Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь

[Rus]

@ od-5

Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?
 Я много возился с 6н2п и считаю, что разница в звуке не из-за режимов. Разницу в перечисленных тобой параметрах вполне можно уложить в разброс параметров ламп одного типа, но разных годов выпуска или партий. Ну и плюс к этому, как ни крути режимы 12АХ7 (в разумных пределах) - звука 6н2п не получишь. Согласен? Так почему должно сработать наоборот?

[seasadmean]

@ od-5

Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?

od-5 процитировал не весь пост, вот

в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала

не расчёты, но относительные прикидки. собственно это я переделывал, результат охренительный, всё рулится ручкой громкости на гитаре, от клина с лёгким очень мягким подгрузом до жуткого рёва. динамика охренительная :o

[od-5]

я про "получить звук как у 12AX7" и не говорю. Мне интересней сделать на наших "шариках" правильный гитарный перегруз, ориентируясь на схемы известных предов на 12АХ7\ЕСС83

[Tan]

в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала 

Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?

[od-5]

Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
 

по-идее быть не должно. Ибо всё получается почти по фен-шую:
лампа загнана в режим с бОльшим током + снижен резистор в цепи сетки (для 6н2п-ев не должен превышать 1Мом,  а для 6н2п - вообще 500ком, против 2,2Мом у ЕСС83)

Необходимость ограничения сопротивления в цепи сетки связана с
тем, что сетка обычно располагается очень близко к катоду и может им
нагреваться. При этом возможно появление термоэлектронной эмиссии с сетки,
которая приводит к обратному сеточному току. Хотя эта эмиссия и обратный
ток очень малы, но при большем сопротивление в цепи сетки ток создает на
нем ощутимое падение напряжение, которое может нарушить нормальный режим
лампы.

[Dero]

Парни, а как можно серединку в звуке завалить? Что-то между 120-1000гц. Только без эквалайзера естественно.

[artaphis]

Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.

[Dero]

Такие вроде полностью вырезают полосу частот? Я наверно не правильно сказал :-/ Нужно прибрать маленько серединку.

[artaphis]

Можно поставить параллельно контуру переменный резистор с самым большим сопротивлением, что найдется, тогда можно будет регулировать ослабление, правда ширина полосы тоже будет меняться.

[Dero]

Интересно. А как номиналы расчитать?

[artaphis]

Тут номиналы будут зависеть от нагрузки, если хочешь, могу передаточную функцию написать, в маткаде или матлабе номиналы подгонишь под нужную полосу.

[Dero]

Если это поможет, то напиши пожалуйста. Я просто матлабами непользовался никогда.

[Peratron]

Проще взять схемотехнический симулятор и в нём быстренько всё подобрать...

[artaphis]

C - емкость конденсатора, Ф
L - индуктивность катушки, Гн
R1 - текущее сопротивление резистора, параллельного контуру
R2 - сопротивление нагрузки
s = jw,
j - корень из -1,
w = 2*pi*f
f - частота, Гц
Передаточная функция:
H(s) = (s^2*(R2*C*R1*L) + s*R2*L + R2*R1) / (s^2*(C*R2*R1*L) + s*(R1*L+R2*L) + R2*R1)
Вот еще матлабовский код, чтоб смотреть параметры фильтра:

Код: [Выделить]

R1 = 6;
R2 = 333;
C  = 23;
L  = 142;

b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;

b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];

[bd, ad] = bilinear(b, a, 44100);
fvtool(bd, ad);
Думаю тут картинка будет вполне адекватная, если не вдаваться в тонкости билинейного преобразования.

[Dero]

Спасибо!

[artaphis]

Лучше этот код вбить:

Код: [Выделить]

R1 = 10e3;
R2 = 10e3;
C  = 10e-9;
L  = 1e-3;

b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;

b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];

H = zeros(1, 100000);
f = 0:length(H);

for f = 1:length(H)
    H(f) = ((1j*2*pi*f)^2*b0 + 1j*2*pi*f*b1 + b2)   / ((1j*2*pi*f)^2*a0 + 1j*2*pi*f*a1 + a2) ;
end;
plot(abs(H)); axis tight;Тут реальная АЧХ будет.

[Mixalich82]

Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.

Это круто, мне кажется - человеку надо не убрать, а завалить...

[Dero]

Ну мы уже пришли к выводу, что паралельно контуру нужно поставить переменный резистор, что бы контролировать уровень заваливания. Мне интересно почему по такому принципу не делают ТБ в преампах и головах. Теоритически режекторный ТБ эфективнее простого. Осталось только на практике попробовать.

[igorjan]

это сейчас упрощают, чтобы не мотать единицы генри. Глянь триаксис оригинальный, там сделано все было.

[seasadmean]

Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
 

ну может и не всё так просто, если всё точнее расчитать то возможно будет и лучше
сегодня детально отслушивал, ничего зудящего нет точно, даже нет желания придушить середину кстати, середины много, но я вот смотрел на ютубе(сравнивал, похож ли звук), так вот MID там часто в районе 2ки, но звук всё равно серединистый.

ЗЫ лампы(6Н2П-ЕВ) у меня 90го года выпуска и наверно уже не очень хорошие, возможно у кого-то с "правильными" 6Н2П(ЕВ), всё правильно звучит и без модификаций