Chandler Tube Driver: проблема с фоном

[el Doctor]

На днях был закончен долгострой - чандлер тюб драйвер

Собирал по схеме и плате выложенной на www.generalguitargadgets.com

Приведу ее здесь, чтоб не лазить туда лишний раз, вместе с монтажным чертежом и платой.




собрал, прибор очень радует своим звуком, прекрасный теплый и насыщенный овердрайв, поклонникам блюзов и Гилмора крайне рекомендую.

НО возникла проблема следующего характера. Прибор ловит фон 50 Гц. И очень, очень сильно, не по меркам своего гейна. Причем поискав причину осциллографом я увидел что фон появляется после второго каскада микросхемы, там где в обратной связи пот Гейна. До него при закороченном входе примочки все чисто, а эот каскад - прямо генератор какой-то!  :o

Уровень фона хорошо регулируется потом гейна. Причем не до конца убирается фон при нулевом положении гейна))

Монтаж у менея выполнен точно как на прилагаемой монтажной схеме, конструктив собран в 0473 гейнте. На питание идет 12В переменки с транса ТН1.

От закрытой или открытой крышки прибора - ничего не влияет. Сделал экранированные провода на вход, выход, байпасс и на вход платы - фон в байпассе исчез, при включенной примочке так и остался.

Пытался сделать следующее -
1. заэкранировал провод к потуй гейна - никакой реакции - фонит
2. ставил больше конденсаторы в фильтр питания - до 1000+470 мкф - фонит без изменений
3. менял емкость конденсатора С3 до 470 мкф - фонит без изменений
4. налиичие лампы в гнезде не влияет на уровень фона в этом каскаде абсолютно
5. выпрямил накал лампы, стабилизировал его и подал отдельно на лампу от отдельного транса. Ничего не изменилось. При балансировании накала об землю двумя резисторами по 100 ом ФОНА СТАЛО БОЛЬШЕ. Все эти новшества с накалом убрал.

Прошу совета - может у кого есть какие мысли? Прибор по звуку реально стоящий. Раньше плохо относился к низковольтным анодкам таких конструкций но эта буквально покорила звуком! Но изза фона пользоваться совершенно невозможно.

[DJGlukBH]

Фото монтажа в студию!

Возможна петля земли. Потцы все контактируют с корпусом?

[Denn]

Если всё-таки это не гул 50 Гц, а "стрекот" 100 Гц, то проблема в диодах выпрямителя. Коротко: "медленный" диод (как указан на схеме) даёт жуткие помехи при переключении, а длинная проводка которая подводит к двум диодам выпрямителя переменку является прекрасной "антенной" для излучения этой гадости внутри корпуса конструкции (вот и не помогает экранирование).

Решение:

- ставим "фаст-" или "ультрафаст" диоды (например, FR103, UF4004 и т.п.);

- делаем путь переменки от транса до диодов как можно короче и как можно дальше от чувствительных (входных) цепей;

- непосредственно с каждого вывода диода на землю вешаем антипомеховые конденсаторы на 100 нф.

И ещё. Конструкции имеет непосредственно на общем проводе один из контактов переменки (с транса), и если по какой-то причине через общий провод течёт паразитный ток (из-за токовой петли, "сильной фазы" на корпусе последующего прибора и т.п.) и при этом общий провод распаян не звездой и/или имеет тонкое сечение, то тоже возможны благоприятные условия для никак не устраняемого фона (причём, возможно и 50 Гц).

[Andy]

Попробуй сделать нормально двухполярное питание со стабилизацией от обмотки со средней точкой, либо двух обмоток по 12В

Вот еще решение от обмотки 12В


ЗЫ. нижний стаб, кажется, 7912, пусть меня поправят, если я ошибся.
ну и диоды, как сказал Дэн, суперфасты какие-нибудь, у нас на рынке есть HER207

[el Doctor]

диоды у меня уже сразу стоят FR207.

земля - как на плате все сделано, монтажный провод основной - мгтф.

проблема именно во втором каскаде. Все остальные каскады просмотрел тщательно - они ничего не ловят. Именно второй усилительный каскад.....  

а чтобы сделать питание по предложенной схеме это надо будет менять конструктив.... чтото не хотелось бы.. это как крайний вариант оставим.

[Denn]

диоды у меня уже сразу стоят FR207.

Если есть такая возможность (а в даннй схеме она есть ), то лучше ставить низковольтные диоды - у них меньше время переключения. 207-ые рассчитаны на 1000в и 2А  :o, тут они явно избыточны.

земля - как на плате все сделано, монтажный провод основной - мгтф.

проблема именно во втором каскаде. Все остальные каскады просмотрел тщательно - они ничего не ловят. Именно второй усилительный каскад.....  

МГТФ какой толщины?

Сам по себе второй каскад ничего ловить не должен, он просто усиливает то, что идёт с первого каскада. Если нет проблем с питанием (например, перекоса напряжений), ОУ исправен и в схеме нет ошибок, то он фонить впринципе не должен. Либо фон идёт с предыдущего каскада (кстати, я бы проверил правильность впайки защитных диодов на входе первого ОУ и исправность разделительного электролита), либо см. выше .

Проверь наличие 0 мВ на входах/выходах каскадов на ОУ при закороченном входе устройства, а также симметричность питания и величину пульсаций.

а чтобы сделать питание по предложенной схеме это надо будет менять конструктив.... чтото не хотелось бы.. это как крайний вариант оставим.

Это не требуется. Для такой схемы вполне достаточно питальника из двух диодов и конденсаторов.

[el Doctor]

питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5
постоянку на входе выходе ОУ не проверял, седня погляжу.

диоды честно говоря поставил какие был и под руками.

мгтф диаметра обычного, довольно тонкий... непомню какой точно))))

[el Doctor]

вот, замерил сейчас постоянку на входах и выходах ОУ при закороченном входе.

в общем везде 0, кроме выхода второго каскада - на нем -0.37B

[Denn]

вот, замерил сейчас постоянку на входах и выходах ОУ при закороченном входе.

в общем везде 0, кроме выхода второго каскада - на нем -0.37B

Если замкнуть левый по схеме вывод резистора R4 на землю и на выходе ОУ второго каскада по-прежнему будет -0,37в, то либо ОУ в помойку, либо монтаж кривой, либо звёзды не так выстроились.

[el Doctor]

короче закоротил - 0.37В осталось, ОУ менял - с любым экземпляром так.

[Andy]

Мужики, а как вы оцениваете разводку PCB ? Лично мне она не нравится. Как минимум тем, что дорожка от входа до  операционника (слабый, еще не усиленный сигнал) окольная и длинная. да и в других местах, скособоченное оно все.

ЗЫ. может это плод работы какого-нить гуру, а я и не понял ?

[el Doctor]

ну в данном случае вы оцениваете печатку сайта генералгитар гадгетс, могу только отметить что они такими печатками еще и торгуют.  

печатка конечно маразматическая, налицо старание как то криво, автоматом пикада видимо вывеси все на одну сторону платы, хотя не под разъем а просто так... какие то дорожки на ней совершенно лишние висят еще, никуда неподходящие и никуда неподключенные причем нигде не написано что \то за дорожки и зачем они посреди платы. В целом согласен - плата лажовая. Но я уже сваял такую и лениво выкидывать теперь и делать новую. Придется искать костыли...

[Denn]

короче закоротил - 0.37В осталось, ОУ менял - с любым экземпляром так.

А кручение потенциометра в ООС ОУ этого каскада меняет величину этого напряжения?

[Lion]

питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5

Я бы для начала коротнул R3, явный перекос по питанию ОУ.

[Denn]

питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5

Я бы для начала коротнул R3, явный перекос по питанию ОУ.

Ага. Этот резистор вообще нафик не нужен там. Но фон вряд ли из-за него. Я бы посмотрел на диоды D1 и D2, на предмет их исправности и правильности впайки.

[el Doctor]

D1 D2 впаян правильно, обращал внимание уже несоклько раз, с самого начала привлекали внимание. но нет, все как на схеме.

попрообую коротнуть Р3 поглядим. попробовал - ниочем. фон есть.

перекос по питанию налицо согласен.

на выходе микросхемы постоянка не убирается и не зависит от вращения пота гейна. :o

осциллограмма сигнала на ноге 7. и вот такое вот там при закороченном на землю входе второго каскада.

[el Doctor]

вобщем дело встало. запас на вечер 4 кондера по 4700 мкф в фильтры и диоды UF4005. если не поможет то придется собирать стабилизированный блок

[Denn]

По осциллограмме у тебя не фон, а похоже "стрекотание" диодов. Глянь осциллом на шинах питания ОУ. Вообще, по идее, ОУ прекрасно умеют компенсировать синфазную помеху по обоим шинам питания. Я бы ещё мог понять, если б регулятор гейна влиял на величину этой постоянной составляющей - типа ОУ усиливает перекос питания... но фон?
Как вариант: какой-то участок схемы сильно жрёт ток, причём возможно только по одной ветке (плюсовой), в результате фильтрующий электролит "не справляется" и, к тому же, пульсаки уже получаются не синфазные. Но в то же время у тебя не пульсации переменки, а всплески от переключения диодов  :-?
Вынь вообще нафиг лампы, посмотри картинку без них, может накал просаживает.

[el Doctor]

это без лампы уже осуцилограмма. я катаю только один единственный каскад. все остальное уже исключено из схемы путем выпаивания С4, и удаления лампы.  :-?

[Denn]

это без лампы уже осуцилограмма. я катаю только один единственный каскад. все остальное уже исключено из схемы путем выпаивания С4, и удаления лампы.  :-?

Кстати, минусяра на выходе может сигнализировать об утечке С6, ведь после него как раз вся эта история на минус идёт. Выпаять этот С6 к чертям.
С4 надо не просто выпаять, но и кинуть левый вывод R4 на общий.
И питалово обмеряй осциллом (на "закрытом" входе, с хорошей чувствительностью).

Ё-маё, такая элементарная схема, тут глючить и фонить впринципе нечему!!! Может у тя транс питальника на 110в, а ты его в 220, вот он и гадит бедный во все стороны )))