Автор Тема: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?  (Прочитано 15732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« : Декабря 07, 2009, 08:04:23 am »
Решил собрать себе сабж, да вот наткнулся вот на это:
http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thread=1258579637

Там Ден2 утверждает, что в схеме есть ошибка и резистор 100к на входе (если я правильно понял) должен быть 1М, так ли это?

Если кто собирал по схеме со Схематик Хэвена, проконсультируйте, пожалуйста. Опыт сборки ламповых приборов есть небольшой, но сам пока не очень хорошо разбираюсь в тонкостях.

Заранее спасибо всем, кто отзовется.

П.С.: Прочитал на Хармони-централе, что есть проблемы с фоном, возникающие о того, что при подключении к усилку возникает земляная петля (я так понял, если в input усилка подключать), и появился второй вопрос - как сделать ground lift грамотно?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 08:08:19 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #1 : Декабря 07, 2009, 09:07:38 am »
Со входным резистором можно поиграться самостоятельно.

Смысл в следующем. В идеале там просится 1 мом (как в схеме-прародителе - Soldano SLO-100), но с таким номиналом полчается очень чувствительный вход, и если разводить вход рядом с выходом в корпусе одной кнопки фут-свича, то возможно самовозбуждение (свист) из-за обратной связи выход-вход.
Если мы уменьшаем входной резистор, то тем самым снижаем чувствительность входа устройства. Скорее всего номинал 100к - это значение полученное опытным путём для гарантированного избавления от проблемы возбуда.

Если гитара с активной электроникой, то можно хоть 10ком ставить - без разницы для АЧХ, а вот если гитара пассивная, то придётся искать компромисс между нюансами звука и отсутствию возбуда.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 09:08:11 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #2 : Декабря 07, 2009, 09:39:03 am »
Вот месяц назад тож решил собрать, почитал ту же тему и поставил 1М на вход. Ничего нигде не наводит, никаких петель нет. Фотки безобразия в аттаче.

http://keep4u.ru/full/2009/12/07/ab0f316884ad23c914de8b7a334593fe/jpg

http://keep4u.ru/full/2009/12/07/fb48527e29d8c48795e5f58aebb4b588/jpg

Еще как вариант, поставить 1М переменник и подпереть его 100к резистором и все.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #3 : Декабря 07, 2009, 09:48:09 am »
Denn, спасибо, понятно. Буду экспериментировать.

А что насчет отрыва земли? Я тут пораскинул мозгами - действительно получается петля. К примеру, у ГТО заземлен выход и корпус, а у моего усилка вход и корпус. Получается нежелательное соединение как минимум на выходе ГТО и входе усилка. Надо как-то конструкции согласовать или это мои бредни? :-?

Texman, симпатично получилось!
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 09:50:32 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #4 : Декабря 07, 2009, 10:00:32 am »
Цитировать
...поставил 1М на вход. Ничего нигде не наводит
Скорее повезло, ибо очень сильно от реализации монтажа зависит. Кстати, самый противный возбуд - это неслышимый возбуд, т.е. на ВЧ. Писк такого возбуда ухо не регистрирует, а звучание прибора при этом сильно деградирует.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #5 : Декабря 07, 2009, 10:56:26 am »
А кто какие реле использовал? Я так понял, управляющее напряжение должно быть 12 вольт, а коммутируемые ток и напряжение?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 10:59:25 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #6 : Декабря 07, 2009, 11:21:52 am »
Цитировать
А что насчет отрыва земли?

Сделал землю как в усилителе, контакт с корпусом только на минусе первого электролита, джеки - пластик. Зачем делать по другому - не пойму.

Цитировать
Texman, симпатично получилось!

Сделано из элементов типа ЧПРП, бюджет примочки максимум 1000р. Звучит угарно, кстати, особенно в LO канал JCM800 :)

Цитировать
Скорее повезло...

Старался я. Звуком доволен.

По реле - во первых там написано какое реле юзать, во вторых уже писали сто раз, AZG уже икается поди...
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 11:25:24 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #7 : Декабря 07, 2009, 11:36:32 am »
Цитировать

По реле - во первых там написано какое реле юзать, во вторых уже писали сто раз, AZG уже икается поди...

Дык скажи тогда где посмотреть, боярин. :)
 Я пробил реле, которое в схеме указано, и на тот случай, если такое же не найду, хочу замену подобрать доступную.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #8 : Декабря 07, 2009, 12:29:02 pm »
У меня поставлено такого типа http://www.tianbo.ru/td/tra3.htm - этого за глаза, но оно не миниатюрное, есть в более компактных корпусах.

Производителей тоже море. Ищи на то напряжение управления, которое тебе нужно, ну и смотри по напругам коммутируемым....вот как-то так.

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #9 : Декабря 07, 2009, 12:44:27 pm »
Уже нашел, даже несколько. Все равно спасибо.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #10 : Декабря 07, 2009, 01:26:47 pm »
Цитировать
Скорее всего номинал 100к - это значение полученное опытным путём для гарантированного избавления от проблемы возбуда.

Вполне логично.

Но если делать самому, никто не мешает сделать коммутацию на 2х реле, чтобы не тянуть вход к выходу или наоборот.

Invader

  • Сообщений: 792
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #11 : Декабря 07, 2009, 03:45:18 pm »
Вроде Азнаур советовал к нему  сделать  полноценный  темброблок от СЛОРЕКТОТВИНА.

egoEST

  • Сообщений: 82
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 354375084
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #12 : Декабря 07, 2009, 07:19:50 pm »
Цитировать
Вроде Азнаур советовал к нему  сделать  полноценный  темброблок от СЛОРЕКТОТВИНА.

получишь ослабление сигнала на выходе в зависимости от следующего каскада до ...цати дБ

Invader

  • Сообщений: 792
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #13 : Декабря 08, 2009, 03:16:34 pm »
 Господин УэфбПо  этой  схеме  не пробовал  делать ?
http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/schematics/soldano/Supercharger_GTO.pdf

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #14 : Декабря 08, 2009, 03:49:18 pm »
Цитировать
получишь ослабление сигнала на выходе в зависимости от следующего каскада до ...цати дБ

Там и в текущем варианте по выходу делитель 220к/10к нарисован, исключить его - то же самое и выйдет.

Насчёт 100к/1М по входу - по прежнему уверен, что 1М должно быть.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #15 : Декабря 09, 2009, 07:11:09 am »
Цитировать
Господин УэфбПо  этой  схеме  не пробовал  делать ?
http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/schematics/soldano/Supercharger_GTO.pdf

Как раз по ней и делаю, и вопросы тоже по ней.

Ден2, обоснуй, пожалуйста, хочу разобраться.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #16 : Декабря 09, 2009, 09:06:30 am »
Дело в том, что он всё равно будет зашунтирован выходным сопротивлением подключенного устройства, если гитары - то сопротивлением звукоснимателя, навскидку 10 кОм, если педальки какой-нибудь - ещё меньше, и, строго говоря, первый каскад работоспособен и вообще без этого резистора при подключенном устройстве. 1М там висит во избежание случайных потенциалов на первой сетке в те моменты, когда не подключено ничего, и, благодаря своей довольно большой величине, практически никак не влияет на звук гитары. 100к же будут заметно шунтировать звукосниматель, прибивая ВЧ и динамику.

Опять же, изучая схему сабжа, мы видио огромное сходство с солдановскими преампами, отличие лишь в отсутствии КП и ТБ. А как мы знаем, во всех них по входу стоит 1М - и никто никогда не жаловался на возбуждение из-за него.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #17 : Декабря 09, 2009, 09:33:55 am »
Ден2, спасибо, понятно.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #18 : Декабря 10, 2009, 06:25:20 am »
Вот наваял печатку, прошу критики.
Если кому пригодится - буду рад, пользуйтесь. Вроде все правильно, но советую проверить на всякий случай. Подгоняйте под свои размеры деталей!

Новая печатная плата! Под 12 вольтовый накал!!!!
http://webfile.ru/4337972
Пароль: gtlab
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 06:00:37 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


vlat40

  • Гость
Re: Soldano Supercharger GTO - ошибки в схеме?
« Ответ #19 : Декабря 10, 2009, 10:50:32 am »
быстрей не ошибка, просто низкое сопротивление по входу, меньше шумов