Хочу поэкспериментировать.

[TYUN]

Вот принципиальная схема того, что я надумал.

если есть что-нибудь похожее, то подскажите где.
Каковы могут быть основные плюсы и минусы??

[Bpjkznjh]

Не думаю, что в хайгейне после первого каскада нужен ТБ . Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?

[TYUN]

ну так я сам хочу понять есть ли смысл такое делать. а вообще хочется более гибко управлять звуком.

плюс еще есть мысль реализовать все на 6н1п, так что вряд ли из него получится такой уж и хайгейн.

[OlegFX]

==Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?==

Скажу больше, штука в том, что такой ТБ имеет провал в середине даже при mid=max, а АЧХ вида "птичка" меньшне всего нужна в качестве pre-EQ хайгейна. Ну, в качестве спецэффекта, разве что.
Скачай Tone Stack Calculator - там всё видно.

==плюс еще есть мысль реализовать все на 6н1п, так что вряд ли из него получится такой уж и хайгейн.==

Лучше второй каскад КП переведи в "обычный" и будет тогда в т.ч. и хайгейн на 6Н1П.

[Взводатор]

От первого каскада требуется максимальное честное усиление. Поэтому, если уж выделил на него 2 триода, то сделай SRPP - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/153#147

[EaNot]

Не думаю, что в хайгейне после первого каскада нужен ТБ . Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?

Это ИМХО ооооочень спорное утверждение . То-то 5 поколений месовских Марков вполне себе существуют, и начиная с Мк-2 считаются (и являются) достаточно злыми хайгейнерами. И очень часто их пользуют с отключенной графикой в хвосте. А есть заводские модификации и вовсе без ЭКу-шки. Хайгейновым соло в таком режиме позавидуют многие другие уси. И при этом Бас вовсе не в ноль, Мидл - далеко не в пол...Так что стоило бы сначала ЛИЧНО поиграть на Марках, а уж потом утверждать, что ТБ после первого каскада не нужен.

Да и то, что нарисовал топикстартер (жаль, прикидочных номиналов не указал), не очень тянет на модерновый хайгейнер. Скорее, Плекси с ламповой грелочкой на входе . Особенно если после третьего триода заменить делитель на пот-р, шунтированный брайтовым кон-ром. Кстати, получим весьма широкое поле для экспериментов, если уж их хочется...

От первого каскада требуется максимальное честное усиление.

Это тоже ИМХО спорное утверждение . Первый каскад практически всех гитарных усилков всегда вносит сильную окраску в звук. А уж когда доходит дело до подключения педалек - так и вовсе. Я бы спараллелил баллон, раз появляется свободный триод. Хотя СРПП - тоже вариант, который довольно эффективно использовал Wowa.

[ВОВЧИК Z]

Можно ещё как вариант темброблок сделать после второго каскада усиления по напряжению. Вроде как шума вносить должно меньше. Прибирание середины тут врядли нужно - так что регулировку средних лучше убрать. Лучше бы было организовать подрез низа после первого каскада - над только придумать как это пограмотнее сделать. Например можно сделать переключамель на различные номиналы кондёров в проходе - звук очень от этого зависит. 3 положений должно хватить. Можно поставить тумблеры на кондёры в анодах - но тут главное не переборщить - штоб звук глухим напрочь не стал. Для хайгейна - что ты нарисовал - Регулировки подреза низа и верха - это основное

[ВОВЧИК Z]

Во вторых про выбор лампочек - у 6Н1П весьма низкий коэффициент усиления по сравнению с 6Н2П. По накалу каждя потебляет 0,6 А - т,е 1,8 А будут потреблять 3 штуки. Для хайгейна наверна лучше стабилизировать накал - такие токи стабилизатору внапряг будут.  Чем обоснован выбор 6Н1П?

[Dero]

Я собирал Меса Марк 2. С ТБ звук был говнявый, после замены ТБ на кондер 22 нф-зарычал!!! Ксати потом пробовал на нем 6н23п, 6н2п и 6н1п остановился на 6н1п-остальные какимито "мыльными" показались. А почему нет переходного конденсатора с первого каскада на второй? Ведь тогда вся хрень с анодного питания пойдет на второй, а потом в остальных каскадах она усилится... :o

[Bpjkznjh]

@ EaNot
  Не слышал Мес с нормальным звуком. Грязь и пердёж, для соло ещё годится, более ни для чего. Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть?  

[ВОВЧИК Z]

Нету разделительного кондёра потому что это катодный повторитель с непосредственной связью. Если присмотришься - то увидишь и в последнем каскаде таку штуковину - это нормально.
To TYUN:  если это первый твой преамп то может сделпть всё на 2 лампах по схеме шарпа или енгла - гейну наполную вполне может хватит и на 6Н1П - звук конечно своеобразный получится должен. Накалы двух ламп можешь соединить последовательно - если лампы одинаковые то такое допускается, и запитать 12В через стабилизатор LM7812 - т,е получится 0,6 А 12В на обе лампы. Одно плохо - режимы полюбому придётся пересчитывать для 6Н1П - потому что почти все схемы расчитаны на применение 12АХ7 или 6Н2П. Анодные резюки можешь оставить такими же, а резисторы в катоде придётся рассчитывать. Ну или хотябы подбирать переменником - рабочую точку. Ну в этом наверна не будет необходимости - спецов на форуме полно. Сам я номиналы по характеристикам рассчитывать не умею, так что извиняй. Если резюки оставишь такие же - то получится более слаботоковый режим - по звуку на любителя.

[ВОВЧИК Z]

Давно в 2007 году была помню тема на этом форуме  - называлась "Жаренные лампы" Там как раз шло обсуждение 6Н1П. Если кто найдёт то можете закинуть ссылку - многим будет полезно почиткать

[not_found]

@ Death-Cold

То что ты сделал это ни разу не Марк 2 был! ТБ в прегейне надо с умом крутить в первую очередь. Во вторых - лампы ты перетыкал разные, но хотя бы с тем с чем положено (12ax7) пробовал? Если то, что ты сделал звучало плохо еще не говорит о том, что Марк 2 звучит также.
Я собирал лид канал от 4-го марка на макете и могу сказать что это шикарнейший звук! И слушать надо не в линию через спикерсим, а в нормальный пуш-пулл и на хорошей громкости  До сих пор кусаю локти что так и не собрал его нормально.

[EaNot]

@ EaNot
  Не слышал Мес с нормальным звуком. Грязь и пердёж, для соло ещё годится, более ни для чего. Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть?  
 

Ты о каких конкретно Месах говоришь - "Грязь и пердёж, для соло ещё годится"? Ты ЛИЧНО играл плотно (достаточно долго и в разных условиях) на Мк2 или Мк4? Реальном оригинале, причем лучше - комбо? Комбо - для того, чтобы понять, что Марки не включают в Марши 4х12 и иже с ними . И да, чтобы Марки зазвучали достойно, надо таки посидеть с мануалом и вдумчиво покрутить ручки. Я же не о Ректах говорю (среди которых тоже есть хорошо звучащие) и уж тем более не об Ф-ках...Так что не надо вот так огульно - мол, все Месы - гогно. Надо уметь пользоваться.

Спасибо за поправку, да, хотел сказать 800 2203(4).

[TYUN]

меса так меса))) так как это эксперимент скрестим мою схему с Марком Четвертым. Осталось найти хорошую схему. Дайте ссылочку пожалуйста, а то никак найти не могу :-/

а как  на счет того чтоб комбинировать разные лампы, т.е. в на оба КП пустить одну лампу 6н1п, а все остальное сделать на 6н2п(12AX7, ECC83). Потому что, где-то слышал, что 6н1п в КП лучше (удтверждать не могу).

@ EaNot
   Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть?  
 

Спасибо за поправку, да, хотел сказать 800 2203(4).

схема была начерчена основываясь на 800 2204

[TYUN]

To TYUN:  если это первый твой преамп то может сделать всё на 2 лампах по схеме шарпа или енгла - гейну наполную вполне может хватит 

опыт в принципе не первый, второй

[Bpjkznjh]

@ EaNot

Я, конечно, не могу похвастаться длительным знакомством со всеми Месами. Но то, что приходилось щупать и слышать, не впечатлило - потому и не запоминал, Марки и Марки, номеров хоть убей, не помню. Triaxis ремонтировал - тоже не понравился. А хороший звук.. для каждого он свой. ЗЫ Говном таки я Месу не называл.

[TYUN]

От первого каскада требуется максимальное честное усиление. Поэтому, если уж выделил на него 2 триода, то сделай SRPP - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/153#147

если честно то не понял что к чему((( конкретно не понял SRPP есть какой-нибудь пример его использования?? хотелось бы посмотреть

[Denn]

Из-за прегейнового ТБ это уже получается хай-гейн с очень большой натяжкой. Между КП и ТБ не нужно ставить разделительную ёмкость, ТБ схемотехнически отсекает постоянную составляющую, а "родные" конденсаторы ТБ под поляризующим напряжением работают вкуснее (по звуку).
По анодке лучше развязывать самый первый каскад и секцию перегруза, а не части последней.
Ну и как уже заметили коллеги, низа будет слишком много в перегруз идти, придётся делать очень "перекошенный" ТБ.
Лампы 6Н1П наверное всё-таки не стоит...

[Vlds]

TYUN, структура Дамбла у тебя сейчас. Вместо предгейнового ТБ лучше поставь параметрическую середину на триоде вместо повторителя (плюс гиратор на транзисторе высоковольтном) - одна ручка регулирует частоту пика (300Гц......2кГц), другая степень поднятия этого пика. Этими ручками можно много оттенков перегруза нарулить, проверено. Так же я за СРПП.