Автор Тема: CapacitanceKiller.  (Прочитано 12920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
CapacitanceKiller.
« : Ноября 28, 2010, 05:04:23 pm »
…раз уж тема с онбордами не затихает, можно подойти к решению проблемы, собственной (погонной) емкости кабеля, вот с какой стороны:  http://www.onlinedisk.ru/file/561655/
...плюс в том, что гитара остается пасивной...правда для этой штуки понадобится триаксиальный кабель, но как показывает Гуглятор, купить его не проблема.
С уважением, Tubeman.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #1 : Ноября 28, 2010, 05:30:56 pm »
Гораздо проще разместить в кабельном джеке с гитарной стороны активный усилитель с питанием по кабелю...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #2 : Ноября 28, 2010, 05:43:20 pm »
Раз уж тема с онбордами вызывает столько различных откликов/предложений, осмелюсь сказать, что в одной из своих гитар поставил регуляторы вольюма и тона по 25 ком логи каждый (2 хамбакера) и очень даже нравится. Собственный резонанс датчиков идет лесом а горбы рулятся после (лонг лив Владимир Колпаков, только "гитара остается пассивной"). Про влияние емкости кабеля поэты могут сказать: "после убийства звука активным шунтированием датчиков, разумная емкость шнура не принесет вреда"  8-)

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #3 : Ноября 28, 2010, 06:20:54 pm »
2:Peratron ...оно может чуток проще, но в случаи с киллером, сигнал вообще не проходит через какие либо дополнительные цепи.
С уважением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2010, 06:22:34 pm от uber_bulb »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #4 : Ноября 28, 2010, 07:02:43 pm »
Цитировать
2:Peratron ...оно может чуток проще, но в случаи с киллером, сигнал вообще не проходит через какие либо дополнительные цепи.
Угу... А потом сразу же - в морду искажалке...
 :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #5 : Ноября 28, 2010, 09:13:48 pm »
2:Peratron...да как по мне, то можно в морду хоть искажалке, хоть компрессору, хоть чему угодно.
Тут, как говорится: hi-& на рыло, ну в смысле, на морду лица. :)
С офтопом, Tubeman.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #6 : Ноября 28, 2010, 09:47:00 pm »
Сабжевая картинка

@ Tubeman
Объяснишь непрофессионалу суть происходящего?

@ Ivana
То есть перед уселом стоит  ещё одна коробочка с переменниками?  :o

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #7 : Ноября 28, 2010, 10:09:13 pm »
2:Tan...да тут все просто: благодаря истоковому повторителю, на внутренний экран подается тот же сигнал что и на центральную жилу. Потенциал на нем как бы качается синхронно с сигналом в центральной жиле. Паразитная емкость при этом, действует только между внутренним и внешним экраном. Поскольку наш И.П. имеет достаточно низкое выходное сопротивление, то влияние емкости на центральную жилу, практически
исключено.
С объяснением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2010, 10:14:53 pm от uber_bulb »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #8 : Ноября 29, 2010, 06:51:10 am »
неудобно.. спецкабель. но действительно это вариант дотащить сигнал пассивного звучка до лампового усилителя.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #9 : Ноября 29, 2010, 07:26:29 am »
Хороший, десятилетиями испытанный способ "потенциального" экранирования.
Есть еще такой способ, чтобы не гемороиться с поисками триаксиала: использовать элементарный микрофонный провод - витую пару в экране. По жилкам подать сигнал и землю, а экран его использовать в качестве потенциального.
Правда, в этом случае компенсация емкости кабеля будет не на 90% (приблизительно), а где-то на 75% по грубой прикидке. Но, тем не менее, даже в таком случае разница против обычного шнура будет поразительная.
Только нужно включить небольшой резистор последовательно с выходом повторителя для защиты его от возможного КЗ (не помешает при любом кабеле, ессно).
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 07:27:38 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #10 : Ноября 29, 2010, 09:34:00 am »
Ну, использование витухи позитивно будет сказываться даже без следящей компенсации - по причине куда лучшей помехозащищённости.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Marton

  • Гость
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #11 : Ноября 29, 2010, 10:22:51 am »
@ DDD
@ Peratron

Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 10:23:14 am от Marton »

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #12 : Ноября 29, 2010, 11:54:51 am »
2:DDD...тут же схватил кусок (3м) Klotz MC5000 и измерил "статическую" емкость между сигнальными жилами. Получилось 220пф, что по сравнению с моим гитарником (3м-380пф) уже лучше, но вот на сколько понизится емкость в случаи применения киллера, тут загадка.
С недоумением, Tubeman.

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #13 : Ноября 29, 2010, 12:52:03 pm »
А что, повторитель - это все? Почему бы не усилитель? Может он любую емкость убьет?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #14 : Ноября 29, 2010, 01:10:05 pm »
Цитировать
А что, повторитель - это все? Почему бы не усилитель? Может он любую емкость убьет?
Отрицательная ёмкость получится. Это если в фазе, а если в противофазе, то умножитель ёмкости - прямо, как в LC-квакушках (Крайбеби и аналогичные).

"Убиваемость" любой (читай: большой) ёмкости зависит от нагрузочной способности повторителя.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 01:12:03 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #15 : Ноября 29, 2010, 01:18:52 pm »
Цитировать
@Peratron
Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.
А я тебя прекрасно понял - это решение применяется в измерительной технике уже лет семьдесят тому как и хорошо мне известно.
Но в отношении гитары - озадачиваться специальным кабелем + прибамбасом с электроникой смысла не вижу: в студии не проблема поставить кабель оптимальной длины. Именно оптимальной - поскольку для традиционных съёмников ёмкость кабеля и входной импеданс усилителя являются частью эквалайзера.

Для сцены гораздо более правильным считаю использование выносного (в джеке вставляемом в гитару) каскада на полевике с питанием прямо через кабель.
В этом случае снимаются всё проблемы с кабелем - кроме его обрыва, разве что.
Правда, как и в предлагаемом тобой решении, требуется электронный гаджет на входе в пост-обработку - но под это легко можно доработать любую примочку.
К слову - такое фантомное питание применяется в компьютерных микрофонах.

Так, что большого счастью от поисков двойного аксиала я не вижу - хлопотно и непрактично.

В этом отношении гораздо интересней гиратор с отрицательной ёмкостью, позволяющей компенсировать ёмкость кабеля (обычного).
Я такой вариант попробовал - и получил положительный результат. Но устройство тонкое - и требует определённых усилий при разработке, а сейчас эта тема для меня не слишком акутальна.

А так - да, работает. И вот её то и следует считать истинным убийцей капацитанса  ::)
А следящая ОС на би-аксиале - это совсем другое...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #16 : Ноября 29, 2010, 01:23:59 pm »
Цитировать
Отрицательная ёмкость получится. Это если в фазе, а если в противофазе, то умножитель ёмкости - прямо, как в LC-квакушках (Крайбеби и аналогичные).

"Убиваемость" любой (читай: большой) ёмкости зависит от нагрузочной способности повторителя.
А гиратор с регулировочкой (фаза, уровень) - это в общем то интересное решение на входе продвинутого гитарного усила.
Что касается нагрузочной способности - да не проблема. Никаких сверхтребований тут не придвидится - ввиду мизерности токов, текущих через отрицательную ёмкость...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #17 : Ноября 29, 2010, 01:41:17 pm »
2:Peratron...так назовите же цену, ну в смысле, источник в котором можно прочитать про этот самый гиратор, а именно: про выше упомянутые свойства.
С нижайшим прошением, Tubeman.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #18 : Ноября 29, 2010, 01:52:44 pm »
@ Tubeman
Готового решения нет - потому сначала придётся почитать про гираторы в учебнике.
А за этим - к гугулю, плз.

Я ж говорю, что была идея, проверенная на макете - но не готовое устройство с отработанной схемотехникой, рассчитанное на массовое повторение.

UPD: непринципиальная поправка - вообще то я имел ввиду не гиратор, а конвертер импеданса. Но по физике работы эти узлы представляют одно семейство и потому я их может и неправильно, но кратко называю "гираторами".

Вот ссылка к примеру: http://www.skilldiagram.com/gl5-3.html
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #19 : Ноября 29, 2010, 01:58:44 pm »
Peratron-дорогой, да не нужно мне готовое решение. С гираторами я знаком не понаслышке, но о приведенном тобой свойстве, не знал. Вот и интересуюсь, дабы восполнить пробел в знаниях.
С уважением, Tubeman
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 03:14:25 pm от uber_bulb »