Автор Тема: CapacitanceKiller.  (Прочитано 12947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #20 : Ноября 29, 2010, 02:19:16 pm »
@ Tubeman

 :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #21 : Ноября 29, 2010, 02:22:51 pm »
Цитировать
@ DDD
@ Peratron

Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.

 
MARcus, и я именно об этом, но конкретно про то, как сделать ТО ЖЕ САМОЕ уменьшение ёмкости кабеля, но без поисков триаксиала, а с обычной микрофонкой, которой у любого из нас всегда есть десяток метров в запасе.
Причем, вся система с потенциальным экранированием еще хороша тем, что не требует никаких переделок ни в гитаре, ни в усилителе. Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #22 : Ноября 29, 2010, 03:45:24 pm »
= Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель. =

2:DDD...угу, или  обычным переключателем конектим экран на массу, и Оп-ля!...
С (Оп-ля!), Tubeman :)
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 03:47:14 pm от uber_bulb »

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #23 : Ноября 29, 2010, 04:48:02 pm »
С конвертором распределенной емкости кабеля еще не известно как получится, а вот на активный "джек" есть решение: http://www.williamsonic.com/ActivePlug  и вот: http://www.williamsonic.com/ActivePlug/BootStrap.html

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #24 : Ноября 29, 2010, 04:59:47 pm »
Цитировать
= Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель. =

2:DDD...угу, или  обычным переключателем конектим экран на массу, и Оп-ля!...
С (Оп-ля!), Tubeman :)
 
При сетевом питании можно даже так:
- Если повторитель имеет достаточную нагрузочную способность, то его выход (в случае повторителя с генератором тока в стоке) садим на землю через "низкоомный" резистор - единицы или десять килоом.
Тогда при выключении питания оплетка уже сидит на земле через этот "низкоомный" резистор, что вполне достаточно для электростатического экранирования, а земля соединена через белую жилку микрофонки.
То есть, даже никакого переключателя и не надо.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 05:01:14 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #25 : Ноября 29, 2010, 09:54:48 pm »
2:DDD...или еще хуже: Ставим на входе повторителя регулятор уроня, и получаем (да простит меня Peratron) плавную регулировку коэфициента компенсации емкости кабеля.
...аж самому страшно стало. :)
C перепугу, Tubeman.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #26 : Ноября 30, 2010, 05:40:37 am »
Что и делает САГЕ без всех этих извращений))

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #27 : Ноября 30, 2010, 06:24:13 am »
SAGE is an onboard device in opposite to the Capacitance Killer :-)
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #28 : Ноября 30, 2010, 12:56:36 pm »
но возможности шире. Там можно фактически имитировать длину кабеля от 0ля до десятков метров. Заодно абстрагируясь от качества кабеля. Можно между гитарой и кабелем коробочку сделать. Только все поты на минимум влияния надо на гитаре выставить.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #29 : Ноября 30, 2010, 03:42:34 pm »
Кто-нибудь пробовал сабж в реале?
Готов подписаться под каждым своим словом

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #30 : Ноября 30, 2010, 05:11:41 pm »
Цитировать
@ Ivana
То есть перед уселом стоит  ещё одна коробочка с переменниками?  :o
Можно сказать и так, только не коробочка и не ещё одна, а эти самые 25к переменники стоят вместо 500ком-ных стоят в гитаре :)...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #31 : Ноября 30, 2010, 07:31:26 pm »
Ivana,
это у тебя получился "самый вход" винтажных фузов: у них часто на входе стоит переменник 50-100 кОм, а после него еще и низкое входное сопротивление первого каскада.
Выходит, ты это дело переместил в гитару, да?
Готов подписаться под каждым своим словом

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #32 : Ноября 30, 2010, 07:50:33 pm »
2Ivana
Так и не понял как это всё выглядит. Пременник А25К в гитаре, а потом?
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

MIXA

  • Сообщений: 182
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #33 : Ноября 30, 2010, 10:14:50 pm »
Кто выскажется, какие характеристики кабеля, кроме емкости, погонного сопротивления и сопротивления изоляции влияют на звук?
Лично я был свидетелем и, собственно, инициатором тестирования разных кабелей, и скажу что НЕ ТОЛЬКО ЕМКОСТЬ кабеля вносит существенный вклад в то как звучит связка гитара-усилитель...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #34 : Ноября 30, 2010, 10:55:30 pm »
Пьезоэффект, волновое сопротивление...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #35 : Декабря 01, 2010, 08:27:17 am »
Цитировать
Кто выскажется, какие характеристики кабеля, кроме емкости, погонного сопротивления и сопротивления изоляции влияют на звук?
Лично я был свидетелем и, собственно, инициатором тестирования разных кабелей, и скажу что НЕ ТОЛЬКО ЕМКОСТЬ кабеля вносит существенный вклад в то как звучит связка гитара-усилитель... 
Стопицот параметров, о которых написано на ХиФилитических форумах, но не все надо принимать на веру.
Готов подписаться под каждым своим словом

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #36 : Декабря 01, 2010, 10:50:20 am »
Да, много эффектов проявляются в кабелях. Но бороться с ними нужно все же снижением выходного сопротивления источника сигнала, т.е. гитары. Можно поставить 25К на выход, но при этом теряется уровень сигнала, который потом нужно поднимать преампом. Можно скомпенсировать емкость, но пьезоэффект и изменение емкости при смещении проводников/деформации изоляции останется.
Поэтому самым эффективным средством является активизация гитары. А встроенным ли буфером/усилителем, в джеке, коробочке - это уже детали.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

MIXA

  • Сообщений: 182
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #37 : Декабря 01, 2010, 02:25:35 pm »
Тестировались кабели на разных гитарах. Играли в маршал JVM410 в чистый канал.
Первым тестился обычный 5ти метровый корейский кабель. Названий не помню((. Емкость кабеля порядка 700-800 пф.
Второй - 3,6 метровый кабель который стоит порядка 400грн, емкость до 400 пф.
Второй кабель передавал сигнал заметно четче и чище, после него корейский кабель звучал мутно и нечетко.
Третьим образцом был кабель стоимостью около1500 грн. Емкость в районе 700пф. Тут то и крылся основной сюрприз. Он звучал ну совсем не так как кореец с очень близкой емкостью, гораздо прозрачнее и взрослее. По сравнению с кабелем за 400грн звучание отличалось какими то нюансами, которые трудно описать.
Емкость мерялась перед прослушкой, скажу честно, после того как мультиметр показал где-то 700пф, я подумал что это полный развод от зажравшейся фирмы, но несмотря на емкость кабель звучал, при чем уверенно звучал.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #38 : Декабря 01, 2010, 09:56:00 pm »
@ Взводатор
Тут хочется спросить - а стоит ли с этим бороться? Не будет ли это так же "неверно", как биться за понижение частоты выходного трансформатора, например? То есть - не является ли это частью гитарного звука?
Мысль такая приходит после многих попыток "быть умнее других" в виде: БП с большими ёмкостями,  рельсового звукоснимателя вместо хамбакера с цилиндрическими магнитами.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

MIXA

  • Сообщений: 182
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: CapacitanceKiller.
« Ответ #39 : Декабря 01, 2010, 10:29:44 pm »
Лично я в своем посте хотел выразить мысль что не только емкость кабеля играет роль в передаче сигнала, но и другие параметры. Бороться с емкостью или нет, это вопрос из разряда увеличения груди: вроде и круче, но не так как сделала природа.
По вопросу влияния кабеля: тут дела обстоят далеко не так просто как кажеться на первый взгляд. Поэтому необходимо более тщательно изучать вопрос, особенно большое внимание уделяя практической стороне дела, а то очень и очень во многих постах дело заканчивается одними только предположениями.