Автор Тема: "Продумывание" исказилки, или гитарный тракт с нул  (Прочитано 893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
FreeMan, спасибо за интересную схемку, и как это раньше я не знал о такой? Да, это я и имел ввиду - паралелить транзисторы как в одном каскаде так и каскады вцелом.

 а сэмплы этой схемы есть?
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2010, 09:16:14 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемку подобную этой делал - тока в колеекторной нагрузке не повик, а биполяр. Звук ничё так - вполне приятненький подгуз блюзовый - рокенрольный наподобие zz top. Потенциал у схемки есть - вроде и не жёсткий как у биполяров, и не такой рыхлый как у полевиков. Но если уж делать схему , то целиком на биполярах или целиком на полевиках - комбинировать не вижу смысла. Можно добавить ещё один биполяр - и сматрячить по схеме дарлингтона - входное увеличивается, т,е избавляемся от повторителя на входе.
Сэмлы вродь делал - но не нашёл - наверное удалил уже - по звуку походил на фузфейс на германии, но при этом поприятнеё звучание
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ВОВЧИК Z
Цитировать
Но если уж делать схему , то целиком на биполярах или целиком на полевиках - комбинировать не вижу смысла.
Аргументируй, пожалуйста.
Простота хуже воровства.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не ну ничего страшного не случится конечно  - можно и комбинировать , но с биполярами мне кажется проще будет - никакого подбора транзюков - чисто разброс по бете, который можно исправить подстройкой.  В случае с полевиками наоборот - отбор по напряжению отсечки, а подстройки никакой. Если на полевиках полностью, то схема получается полность изученная - мю каскад - с этим вопросов возникнуть н должно. С биполярами посложнее - каскады с динамической нагрузкой не встречал в примочках - разве что дист-звокс от ддд и какойто карлос овердрайв - не помню точное названьице - так что это тема не очень изучена, хотя звучание довольно неплохое. Схемки этой у меня не осталося - только вродь наброски старые гдето валяются в тетрадке - паять самому нет желания. Если чё надо - то могу подсказать. Да впринципе тут и так толковых людей хватает - есть кому подсказать в случае проектирования - гланое подобрать режимы и согласовать входные- выходные сопротивления каскадов - у биполяров эт больная тема
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Каскад с динамической нагрузкой встречается в ТонЦарь Опенхаус. Фактически, там фуззфэйс с МОПом в нагрузке второго каскада.
Очевидно, преимущества такого каскада имеются.
Лично крутил каскад на германии с динамической полевой нагрузкой, звук не взбодрил, но только в первом приближении...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
FreeMan, только ты забыл учесть что после этого каскада в Опенхаусе пескорез стоит, который и облагораживает звук с фуза тамошнего.

А вообще если в кратце, то выскажу свои раздумки подтверждённые моей практикой:
Все нынче ломанулись ваять  перегрузы на полевиках, (о них и поговорю) однако включаешь полевой например Энгл а рядом живой трубный Энгл и полевой по сравнению с ним кажется пищащим комаром, а почему так, да вот почему. Всё нижепрочитанное воспринимать строго через призму моего ИМХО!
Полевой перегруз никогда не будет звучать как ламповый пока не будет грамотно обрабатывать каждый из трёх интервалов  полосы гитарных частот НЧ (до 150-200Гц), СЧ (300-3000Гц) и  ВЧ (от 4кГц).

1. НЧ. Если в полевой схеме питаемой от 15В (а это вменяемый минимум, лучше конечно от 24В и выше) НЧ завалить, то сигнал останется без тела, а если добавить, то в звуке будет полная каша и никакой читаемости. Что мы делаем? Правильно — идём на  компромисс — чтобы и низы чувствовались и каша не совсем плотная была. В этом первая ошибка в попытках повторить ламповый перегруз на полевиках. Плотность и тело низа в лампах формируется так же за за счёт высокого анодного напряжения, это даёт возможность разгонять не искажая одну полуволну НЧ практически до последнего  ограничивающего триода, в результате динамика низа ощущается нашими ушами ( во всей «пачке» перегруженного звука) как плотный не пережатый компрессией ровный по фактуре и читаемости гул. Этакий панч, бьющий упругой волной и ощущаемый телом, короче от палм-мьюта прёт когда.  Полевые искажалки в общепринятых стандартах схем  рубят обе полуволны НЧ без зазрения совести со всеми вытекающими.

2.СЧ. Ну тут полевики будем считать справляются, если  грамотно отстроить АЧХ перед каскадами искажений, пропустим этот диапазон.

3. ВЧ. Наверное каждый из вас, играя в полевой дисторшн замечал, что верх какой то мутноватый и непрозрачный, зажатый и холодный. И вроде на осциллографе форма например на 4кГц такая же как и у лампового дисторшена, а мёртвый звук и всё тут! Некоторые пытаются оживлять перегруз полевиков добавлением каскада на германии, но толку от этого как от лишних 100 рублей при покупке проститутки — фактически ты состоятельнее на сотню, а де факто толку от них ноль. Ситуация с оживлением перегруженного полевиком звука германиевым каскадом сродни попытке вытащить эквалайзером отсутствующие в спектре сигнала частоты -  приводит лишь к самообману, не более.  Действительно после германиевого усиления ВЧ звучат живее, прозрачнее и искристее, что и  используется в бустерах. Да и классическая схема фуза на  двух германиевых транзисторах в целом звучит по ВЧ более «открыто» ( потому видимо и называется упомянутая примочка ОПЕНхаусом), чем остальные не ламповые каскады перегруза. Придавать ВЧ жизни германием в дисторшене нужно не перед или после ограничения, а параллельно ограниченному сигналу, если в двух словах то подмешивать канал классического германиевого требл бустера к уже перегруженному сигналу полевыми каскадами. В результате струны начинают звенеть, придавая жизни и воздуха ВЧ. Особенно это кайфово на малых значениях «основного» гейна.
 
В результате теоретически складывается такой расклад: три параллельных каскада, отвечающих каждый за свой интервал частот, а далее замес их в один микс и уже посыл его в ТБ и прочие постограничительные фичи. А вот как месить с учётом фаз и прочих временных смещений — вопрос уже другой и не менее глубокий. К тому же полевики имеют другую природу нежели триоды, соответственно и характер перегруженного звука несколько другой. А ведь я ещё не коснулся самого главного - отработка атаки схемой! Да и сколько каскадов против классических четырёх триодов будет в таком полевом-германиевом перегрузе! Вряд ли кто из производителей будет заморачиваться.

А пока производители ламповых перегрузов уверенно твердят покупателям что ламповый перегруз повторить на «нелампах» невозможно и пока они правы. Все же неламповые ограничители ( я имею ввиду жёсткие ограничители-перегрузы, а не грелки-оверы и бустеры) это скорее грамотность пиара и умение раскрутить и продать свой бренд. Тот же хвалёный опенхаус, обладателем которого я когда-то был звучит весьма убого в сравнении с тем же Трио Танго. И на сегодняшний день вряд ли есть не ламповая примочка звук которой в живую с закрытыми глазами я не отличу от полностью лампового перегруза.
Но ведь мы хотим приблизить эти времена?!

Ещё раз повторюсь что это только мои умозаключения и возможно они в чём то и ошибочны.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 01:19:19 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
гермний непринципиален - на кремнии с динамической нагрузкой тож весьма мягкий подруз - мягче уже нецелесообразно. Да и не долюбливаю я както эти германиевые транзюки - с кремнием удобней работать.
Моп там наверно поставили из за большого входного сопротивления - на биполяре повторитель конечно послабее входное обеспечит, но его должно хватить.
Хотел попробовать такую схему да чёт не стал - совсем разочаровался в фузфейсо подобных схемах - слишком странный звук они выдают.
схемка от фримена разумней фейса будет но гейну с нё много не выжать.
Была мысля смастрякать мю каскод на биполярах - по типу од70 от кемпфа. Всё некогда было - а ща совсем эт дело забросил - времени много отнимает. Побовал ктонибудь таку?
Т.е 4 биполяра сам каскод - и на повторитель. Смещени хватило ума организовать только на делителях напряжения.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Раньше тож думал что их ничем не заменить - щас как то вполне нормально воспринимаю и диодные перегрузы . Даже в простом диодном ограничении есть свой шарм.
полевые схемки можно и для 18 вольт разрабатывать - две батарейки последовательно -получаем звук безо всякой бяки от питания . Не делают от 18 - потому что новички всяки будут ныть что нужны 2 батарейки, а не одна как у всех - нафига типа лишние сложности. Динамика от этого растёт прям на глазах. Малошумнее батерек ничего нету - эт дома для баловства, где на шум положить - можно и блоки питания.
To Vlds - но и от 9 вольт и на операх лионсаунд выжимает максимум? На гитарплеере у всех аж коленки трясуться. достаточно почитать обзоры со сравнениями с ламповыми девайсинами. Так что не всё так плохо. А делов то - адекватные оперки и нужная частотка.
Я б не сказал что эт лучше лампы, но потенциал у схемки велик при тех же 9 вольтах - при увеличении напруги звукан только увеличивается  - на 1208 больше 15 вольт не подавал.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А зачем такой хитрый каскод на биполярах? Смысл?
Может все-таки оставить по одному полевику? Например в верхних плечах, т.е. биполяр нагруженный на полевик, и сверху снова биполяр нагруженный на снова же полевик. Таким образом хоть немного останется от более-менее плавного ограничения.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну а почему бы и нет?
Можно попробовать ещё проще - по типу несимметричного мюкаскада вроде бсиаб экстрим он назывался. Т,е по нему - каскад на дарлингтонах с общим эммиттером - сверху повторитель динамической нагрузкой а ещё выше - биполяр со смещением на базу через пару диодов - с коллектора каскада с оэ на повторитель и на делитель напряжения. Смещение на первый каскад через делитель напряжения. Сам схему не опробовал - так только накидал в тетрадке да отложил до лучших времён. Если есть у кого время - можете помакетить. Гейну не до жопы, но для рока с лихвой хватит - усиление вполне неплохое можно выжать.
В итоге никакого подбора, интересный звук, можно ставить почти любые транзюки. Но при этом куча расчётов на этапе проектирования и элементарная подстройка - выставление необходимых напряжений.
Я не говорю что биполяры - это лучший вариант, просто никто эту тему толком не копал.
На сколько я знаю Кемпф помимо полевиков мучал и биполяры на германии, ДДД вроде делал подобные весчи. не знаю. Лучше бы они сами высказались по этому поводу
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Автору темы рекомендую прочитать вот эту статейку - http://www.guitars.ru/05/info.php?z715
Имхо, там есть очень много интересных идей по части нестандартного гитарного звукообразования.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Denn
Респект за статейку - любопытно прочитать интимные подробности с творческой кухни. В результате сподвигся послушать не самую любимую команду - и вставило. Хотя всё равно Перцы - не в моих любимцах, но звук на альбоме реально очень интересный и в качестве учебного пособия превосходен...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...