SSM2166 = педаль???

[Groos]

http://www.cqham.ru/mike_master.htm

Что думаете о схеме в конце страницы, как "бустерт, компрессор, гейт" для гитары (ну кончено с НЕБОЛЬШИМИ коррективами)?

[hamaha]

На осциллограф от генератора работает изумительно.
От голоса - туда-сюда.
С гитарой не уживается.

[Groos]

Почему не уживается?

[hamaha]

Невозможно подобрать емкость С4 такую, чтобы не хлопало на фронтах сигнала с одной стороны и имело достаточный release с другой.
Это мое мнение по результатам игр с данной микросхемой.

[hamaha]

Безумная мысль меня посетила.

В даташите на SSM2166 приведены осциллограммы заряда-разряда времязадающей емкости.На них четко видно, что разряд производится стабильным током примерно 1.5-1.6 мкА. А что если скомпенсировать его, пустив в эту точку внешний стабильный ток от + питания? Уменьшив разрядный ток  раз в пять, получим во столько же раз выигрыш в отношении T sus/T rel. Это уже вполне для гитарных дел.

Камрады - Ы?     (с)

[Peratron]

@ hamaha
Твори, выдумывай, пробуй (с)...
 8-)

[OlegFX]

Уменьшив разрядный ток  раз в пять, получим во столько же раз выигрыш в отношении T sus/T rel. Это уже вполне для гитарных дел.
Камрады - Ы?     (с)

Слушай, расскажи для начала, что такое "выигрыш в отношении T sus/T rel"; плюс к этому, "парочка" вопросов:
1) что такое T sus в компрессоре? В синтезаторах - есть, в компрессорах - не могу себе представить, что и как можно регулировать на эту тему. Может, всё-таки, t_atack?
2) что такое "достаточный release"? (пост №3);
3) какие, по-твоему, оптимальные t_atack и t_release?
4) или, всё же, их соотношение?
5) желательные пределы регулировок того и другого раздельно (наверное, не для этой схемы, но, всё же)?
6) т.к. рулить и то и другое прийдётся, скорее всего, одновременно (то ли переключением/эмуляцией С, то ли по твоей идее тОком), то как это будет выглядеть в значениях (парах значений)? Хотя, t_release можно регулировать и отдельно; а, вообще-то, без знания "что там внутри", всё это надо пробовать в железе.

[hamaha]

OlegFX.
Ну во-первых - чтобы не "французить", что у меня не очень получается: речь идет об отношении времени поддержания ко времени атаки.
В сабже оно фиксировано или близко к тому и недостаточно для гитарного сигнала. Цифр я не знаю, знаю только, что меняя в макете емкости от 1 до 20 мкФ так и не нашел правильного. Или захлеб во время бряка по струнам, или какой-то пакостный звук, связанный с малым временем поддержания.

Экзамен на знание теории игнорирую.  [smiley=tongue.gif]

[OlegFX]

Дело не в экзамене, я, просто, думал, что у тебя какие-то наработки по выбору оптимальных пар t_atack и t_release, если они не регулируются. Пресеты, так сказать.
Но теперь я понял, что ты имеешь ввиду.
Об "отношении времени поддержания ко времени атаки". Малый С --> атака быстрая --> хлопков/ударов практически нет, но при этом слышны искажения-хрипы из-за повышенных пульсаций на малом релизе (сигнал начинает сам себя модулировать - чем меньше f, тем слышнее. Ну, и наоборот. А "достаточный релиз" - это когда не слышно хрипа. Я правильно понял?
В подобных схемах (без возможности разорвать выход детектора от входа следующих каскадов), соотношение t_atack / t_release остаётся постоянным, т.к. С определяет и то, и другое в равной мере. Поэтому, действительно, необходим компромисс. Либо изголяться с нелинейной ёмкостью. Я паял - получается. Посмотри вот это:
http://www.thatcorp.com/datashts/dn114.pdf
На русском этот принцип описан в "Электронные схемы на ОУ" Щербакова и Грездова, стр.166. Там же описана суть противоречия, связанного с выбором тау_заряда и тау_разряда.

[hamaha]

OlegFX.

Я правильно понял?

Да, так.

В подобных схемах (без разделения цепей заряда и разряда), соотношение t_atack / t_release остаётся постоянным, т.к. С определяет и то, и другое в равной мере.

Тут не согласен. "С" определяет общий множитель к тому и другому.
А  соотношение t_atack / t_release зависит от отношения зарядного/разрядного тока. Это-то можно изменить.

Посмотри вот это:
http://www.thatcorp.com/datashts/dn114.pdf

Читал. Мало что понял по английски, но смакетировал. Ни фига не получилось. Может где-то что-то ляпнул. Стоило бы попробовать еще.

А все-таки, от того, что я предложил, будет толк или нет?

[OlegFX]

А все-таки, от того, что я предложил, будет толк или нет?

Повторюсь, без знания внутренней схемы, сказать трудно. Если разряд происходит от источника тока (что очень похоже на правду) то, вроде, получится; а вот, что случится с t_ атаки (как оно там реализовано)?
Если есть в наличии этот чип, то почему бы и не попробовать. Мне жалко $10, честно говоря.

Тут не согласен. "С" определяет общий множитель к тому и другому.
А  соотношение t_atack / t_release зависит от отношения зарядного/разрядного тока. Это-то можно изменить.

Я имел ввиду постоянное соотношение обоих тау, если менять только С. А внешними воздействиями (тот же нелинейный С) можно, конечно же, его поменять.

[hamaha]

Флуд.
Удивляюсь я на мудрецов из Analog Dev. Что стоило разделить на соседние ноги выход детектора, вход VCA и генератор разрядного тока. Получился бы чип о 16 ног, универсальный. Дороже на 5 центов (а сколько стоят две ножки - не больше), зато самодельщики всех стран мимо бы не прошли. Не могу оценить, насколько бы это подняло продажи, но подняло бы.

[OlegFX]

Флуд.
Удивляюсь я на мудрецов из Analog Dev. Что стоило разделить на соседние ноги выход детектора, вход VCA и генератор разрядного тока. Получился бы чип о 16 ног, универсальный. Дороже на 5 центов (а сколько стоят две ножки - не больше), зато самодельщики всех стран мимо бы не прошли. Не могу оценить, насколько бы это подняло продажи, но подняло бы.

Я уже такие мысли не думаю - влезть в мозги производителя (почему они сделали так, а не иначе; что они там имели ввиду) - дело безнадёжное. То же самое и со схемами многих девайсов (кроме Босс, как ни странно, - там строгая иженерная логика). Видимо, помимо т.н. здравого смысла, существует масса всяких иных соображений - от маркетинговых, до.... короче, понятно.

[Peratron]

+1

[hamaha]

Ну, отчасти получается.
Подключил регулируемый источник тока. Добился при той-же емкости увеличения времени поддержания раза в четыре. Что происходит с атакой - толком не рассмотреть. Если время атаки осталось прежним - ура. Если нет -  [smiley=cry.gif]
Нужно отслушать. Бог даст, сегодня же и.

[Peratron]

увеличения времени поддержания

Ты, плз, понятия не путай - это называется "время отпускания"(release).
А то крышу уносит, когда пытаешься за тобой следовать мыслью.

Поддержка/sustane - это совершенно другая фаза огибающей музыкального сигнала. По крайней мере в общепринятом толковании...

[OlegFX]

Что происходит с атакой - толком не рассмотреть. Если время атаки осталось прежним - ура. Если нет - 
Нужно отслушать. Бог даст, сегодня же и.

Очень удобно для этого дела сформировать в каком-нибудь звуковом редакторе испытательные сигналы. 400...1000Гц, -40дБ/0,5...1сек--->скачок до 0дБ/0,2...0,6сек и закольцевать.
Хлопки в атаке - это хорошо видимые выбросы на переднем фронте пачки 0дБ, ограничивающиеся "об питание";
время атаки - это время, в течение которого этот импульс уменьшается до установившегося значения этих 0дБ (точнее, до +3дБ, но это не точная методика, хотя для качественной оценки и настройки очень подходит);
время отпускания (release time) - это время, в течение которого провал на переднем фронте -40дБ возрастёт до установившегося значения.
А для точной методики нужны перепады 0дБ/-6дБ, но такой сигнал плохо подходит для оценки гитарных компрессоров.

увеличения времени поддержания

Ты, плз, понятия не путай - это называется "время отпускания"(release).
А то крышу уносит, когда пытаешься за тобой следовать мыслью.

Поддержка/sustane - это совершенно другая фаза огибающей музыкального сигнала. По крайней мере в общепринятом толковании...

Вот видишь, hamaha, дело не в "экзаменах на теорию", а о наводящих вопросах на тему "что ты имел ввиду".

[hamaha]

Да ладно уж, меня поняли - и хорошо.
А сорвать крышу Ператрону - это уже само по себе достижение. [smiley=wink.gif]

Сейчас посидел за гитаркой и могу сказать определенно, что стало получше. С емкостью 1 мкФ искажения исчезают при включении цепочки компенсации. На время атаки эта цепь, похоже, не оказывает воздействия.

А все-таки легкий буст, подчеркивание атаки - неустраним.

[hamaha]

Вот что-то такое можно пробовать.

[Peratron]

А к этому - ещё и гиратор на ёмкость добавить, и крутить времена плавно, а не ступенями...