Автор Тема: Метода получения "густого" звука  (Прочитано 5398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Метода получения "густого" звука
« : Февраля 08, 2011, 04:11:58 am »
Как-то возился с примочкой типа Тонбендера, у которого есть такая фишка, что на выходе к ограниченному сигналу подмешиваются довольно высокие "пики", полученные в результате дифференцирования тех же самых прямоугольников.
Т.е. на выходе получается сильно ограниченный, почти прямоугольный сигнал, на фронтах которого сидят узкие выбросы.
Так вот, возясь с амплитудой и длительностью сказанных пиков, вдруг услышал очень солидный, тяжелый, басовитый звук нот, взятых на 3-й струне. Такой неожиданно солидный и "большой" звук, очень приятный и основательный.
Глянув на осциллограф, увидел незначительной высоты трапеции (или прямоугольники с некрутыми фронтами), на фронтах которых наложены очень узкие и высокие выбросы (на глаз в десяток раз Уже и в 5-10 раз выше прямоугольников).
Это дело, как помню, неплохо звучало в диапазоне 180-400 Гц. Про остальные частоты сказать не могу.
Симулятор показал совершенно гнусный и противный всем канонам гитарного темброобразования спектр колебаний такой формы (да, но зато какой звук...). Подключался через элементарный темброблок к ХиФи усилителю.
Аккорды, ессно, сплошная каша за редким исключением. Разборчивость очень сильно зависит от гейна, а тембр - не очень.
Такая вот история и, как я уверен, она стоит внимательного рассмотрения.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #1 : Февраля 08, 2011, 04:16:23 am »
Сэмплик бы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #2 : Февраля 08, 2011, 04:53:36 am »
Сэмплы не писал (у меня беда с сэмплами: мастерская в подвале, комп дома).
Готов подписаться под каждым своим словом

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #3 : Февраля 08, 2011, 07:09:22 am »
@ DDD
Я как-то пробовал смешивать сигналы с двух примочек. Одна была дистошеном, а вторая компресор с большим временем атаки. И тоже был удивлен как "серьёзно" звучат тонкие струны. По осцилографу картина была похоже на твою, только у меня выбросы били лишь на переднем горбе.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #4 : Февраля 08, 2011, 08:01:29 am »
Цитировать
@ DDD
Я как-то пробовал смешивать сигналы с двух примочек. Одна была дистошеном, а вторая компресор с большим временем атаки. И тоже был удивлен как "серьёзно" звучат тонкие струны. По осцилографу картина была похоже на твою, только у меня выбросы били лишь на переднем горбе.
СОГЛАСЕН С УТОЧНЕНИЕМ !!!
Выбросы  именно на ПЕРЕДНЕМ фронте имульсов, т. е. у "положительного" импульса выброс идет вверх от переднего фронта, у "отрицательного" - вниз от переднего фронта.
=================
ИМХО можно в каком-нибудь Adobe Audition такую картинку нарисовать и заслушать.
Правда, откуда берется такая "солидность" в тонких струнах - абсолютно ХЕЗ (?)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2011, 08:03:57 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #5 : Февраля 08, 2011, 08:44:46 am »
Если очень сильно замылить (ФНЧ) сигнал с гитары, а ВЧ "дорисовать" сильным перегрузом, то на слух получается похожая история - одиночные ноты на тонких струнах просто "огромные" и солидные. Однако такой звук получается слишком узкозаточенным - ни интервалов, ни аккордов, ни любимых народом дж-дж  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #6 : Февраля 08, 2011, 08:54:46 am »
ну мож где резонировало , выбросы это выделение или завал какой_то однойчастоты
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #7 : Февраля 08, 2011, 08:57:51 am »
Цитировать
ну мож где резонировало , выбросы это выделение или завал какой_то однойчастоты 

Выбросы возможны из-за паразитной генерации при ёмкостной нагрузке (обычно в гитарных схемах всегда присутствует разделительная ёмкость).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #8 : Февраля 08, 2011, 09:52:07 am »
Тоже сталкивался с такими "пичками". И, как я тогда понял, появляются они на грани возбуждения схемы.
Ну, надеюсь понятно выразился :)

PS Только звук мне совсем не понравился. Появился "синтетический привкус"...
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2011, 09:56:19 am от v1ct0r »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #9 : Февраля 08, 2011, 11:00:24 am »
Ребята, там никаким возбуждением близко не пахло, проверял на 10 раз, причем в разных схемах.
А с тем, что это явление "узкозаточенное" - почти соглашусь.
Почему "почти" - да потому, что ни я, ни кто иной из написавших в этом топике не занимался этим делом серьезно в плане применимости.
Готов подписаться под каждым своим словом

neon_58

  • Сообщений: 817
  • Без комплексов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #10 : Февраля 08, 2011, 12:11:48 pm »
Эти пички, дают зуд.
Лучше нет очень мягких форонтов и мягкого ограничения.
Тогда и зуда и каши не будет.
Больше всех влияет подаваемый спектр на ограничитель.
Причём, чем больше гейн, тем меньше должно быть низких частот.
Всё относительно

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #11 : Февраля 08, 2011, 12:23:01 pm »
"Пички" - это яркость, без них просто невыразительная муть.
Зуд, как раз, если этого всплеска на атаке нет, а имеется тупо прямой угол.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #12 : Февраля 08, 2011, 12:53:45 pm »
Цитировать
Как-то возился с примочкой типа Тонбендера
А насколько схемка отличается от оригинальной тонебендера? Схемку то можно увидеть?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #13 : Февраля 08, 2011, 01:20:54 pm »
Да по-моему какой-то из оригиналов тонбендера. Там, если помню верно, в коллекторе выходного транзистора стоят два резистора впослед, сигнал на выход идет с мЕньшего, а с бОльшего через небольшой кондерчик как раз и подаются эти пички.
------------------------
2 AK-47:
"Пички" - это яркость, без них просто невыразительная муть - согласен 100%, но в данном случае не о таких пичках речь, а о тех, что гораздо короче и гораздо относительно больше
Готов подписаться под каждым своим словом

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #14 : Февраля 08, 2011, 01:49:45 pm »
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2011, 02:12:00 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #15 : Февраля 08, 2011, 02:12:20 pm »
Цитировать
Многие люди винят свою аппаратуру за недостатки в звучании, но, на самом деле, часто проблема в чем-то, что можно легко исправить если изменить технику игры или более рассудительно покрутить ручки

(с) гатри говен
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #16 : Февраля 08, 2011, 02:43:41 pm »
Цитировать
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
Это все очень верно, но уже 50 лет как известно и набило оскомину...Волга впадает в Каспийское море...да?
Готов подписаться под каждым своим словом

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #17 : Февраля 08, 2011, 02:49:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
Это все очень верно, но уже 50 лет как известно и набило оскомину...Волга впадает в Каспийское море...да?
Да, именно так, но каждый раз все удивляются - особенно когда переключаюсь на Fender Stratocaster  ;)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #18 : Февраля 08, 2011, 04:09:10 pm »
да если к фендору припаять кондёр то этот гипсон  и получится


 а вобще самый густой звук на телеке :D

 кстати  а тубскример вроде тоже какой то пичёк даёт , про него тоже часто отзывы читал что
 хорошо  разогревает
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2011, 04:12:45 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Метода получения "густого" звука
« Ответ #19 : Февраля 08, 2011, 04:15:34 pm »
Цитировать
да если к фендору припаять кондёр то этот гипсон  и получится


 а вобще самый густой звук на телеке :D

 кстати  а тубскример вроде тоже какой то пичёк даёт , про него тоже часто отзывы читал что
 хорошо  разогревает 
Ни разу, ни то, ни другое, ни третье. Телек - это клевое пробивное "драное ведро". Тубскример тоже вообще не рядом.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко