Автор Тема: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...  (Прочитано 1990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #20 : Февраля 23, 2011, 04:12:49 pm »
Цитировать
но как эт понять?
Вот так:


По
Цитировать
ВС213 вместо ВС212
чесслово не копенгаген.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2011, 04:15:48 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #21 : Февраля 24, 2011, 02:58:56 pm »
Прикольный ролик про вельвстейт http://www.youtube.com/watch?v=tVF9iu33sGU&feature=fvsr
Посерьёзней, но тоже бессмысленный http://www.youtube.com/watch?v=U3w606zlh9U
 :)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #22 : Февраля 27, 2011, 12:58:10 am »
Товарищи форумчане, подскажите. В оригинале схемы на выходе стоят BDV64, BDV65. Но их мне, наверное, не найти. На одной из фотографий я видел на выходе NTE270, NTE271. Но и таких мне наверное не найти. Остается один вариант - BDW83, BDW84. Ктото сталкивался с подобной заменой? Как эта замена скажется на звуке? Вроде бы это всё транзисторные сборки, только две последних пары без диода между коллектором и эммитером. Если удастся найти хоть одну пару, какой диод впаять (или не стОит)?

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #23 : Февраля 27, 2011, 09:48:16 am »
Если замена и скажется на звуке , то не очень сильно. Двухтактый повторитель на выходе не влияет практически на звук, в отличие от элементов в преде. Главное чтобы транзистор подходил по параметрам - напряжению коллектор - эммиттер, ток коллектора и прочим. У дарлинтонов по бете практически не подбирают.
Ну и насчёт диодов - внутри сборки наличие необязательно, но припаять диоды всётаки стоит - с выхода каскада на плюс и минус питания в обратном включении - как например в усилителе на TDA 2030 - насколько я знаю они необходимы при работе на индуктивную нагрузку, которой динамик и является. Поправьте, если я ошибаюсь.
Какой динамик к комбику то заказал?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #24 : Февраля 27, 2011, 11:10:32 am »
Celestion HOT100. А какие диоды использовать? UF?

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #25 : Февраля 27, 2011, 12:09:21 pm »
Лучше ультрафасты, но обычно ставят выпрямительные - 1n4004 и подобные . 100В и 2-3 ампера - с запасом хватит для диодов на выходе в этой схемке. Динамик своей реактивностью создаёт противотоки, которые могут вынести выходные транзюки. Эти диоды как раз для того чтобы это предотвратить
Цепать диоды как здесь http://elwo.ru/publ/tda2030/1-1-0-260
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2011, 12:11:24 pm от wladimir »
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #26 : Февраля 28, 2011, 04:15:02 pm »
Решил выложить фотографии того, что уже есть)). Конечно, качество изготовления и подбор комплектующих оставляет желать лучшего - но я стараюсь).
http://img716.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img716/5690/1001374l.jpg# - это усилитель мощности, без выходных транзисторов...пока)
http://img687.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img687/1674/1001375r.jpg# - тоже самое, вид сзади
http://img714.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img714/6592/1001377g.jpg# - ревербератор, и...вобщем тут много чего))
http://img715.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img715/3653/1001378.jpg# - вид сзади
http://img825.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img825/4324/1001379d.jpg# - на такой радиатор буду сажать выходные транзисторы. Надеюсь хватит
http://img17.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img17/4434/1001381z.jpg# - вот транс. Должно хватить. Буду ставить второй, поменьше, на питание микросхем.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2011, 04:17:17 pm от skygge »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #27 : Февраля 28, 2011, 05:13:23 pm »
Трансик жёстоко выглядит :) На сколько ватт он рассчитан? Судя по виду 50 ватт - мне кажется 100 ватт для такого дела как минимум нужон .
Что касаемо радиаторов  это на каждый выходной транзюк будешь ставить? Скорее всего выходные транзюки не с изолированным корпусом, так что придётся сажать через изолирующие прокладки. Ну а питание на операционники как будешь делать? Я б посоветовал как в 20 сообщении от hamaha.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #28 : Февраля 28, 2011, 06:34:19 pm »
Транзисторы планирую на один радиатор (выходные и TIP29c, в оригинале они на одном радиаторе). Буду изолировать. А трансформатор, там сечение 55х37мм. И весит он 4кг. Думаю, там ватт 200. Непомню откуда вытянул его)).

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #29 : Марта 01, 2011, 08:15:16 pm »
Допустимо ли делать питание на анод лампы через умножитель? Хочу напомнить, что по ТТХ;-) ток анода 12АХ7(6Н2П) - 2мА. И можно ли размещать трансформатор (для питания ОУ (он 15вт)) на плате БП рядом со стабилизаторами?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2011, 08:30:27 pm от skygge »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #30 : Марта 02, 2011, 04:59:31 am »
Через умножитель делать можно, но некоторые жалуются на шум в звуке от умножителя. Подробнее можешь почитать в темах про томат. Можно ещё взять сумму с двухполярки мощника - там вольт 60 будет.
Транс рядом со стабилизаторами можно. Он же наверное у тебя не совсем впритык. Можешь отделить ёмкостями фильтра
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #31 : Марта 05, 2011, 09:08:13 pm »
Как ведет себя пикушная керамика в цепи коррекции (вроде так) ОУ? Чтото пленку пикушную вообще нереально найти((( а керамики хоть завались... И еще, там в схеме, показано, что при отсутствии джека во входном разьеме сетка лампы замыкается на землю. Технически у меня лампа в 15-и сантиметрах от входного джека ( плата только на уровне LAY, но скоро начну травить). Ближе чтото не очень получается. Вот и думаю, что будет, если уберу эту перемычку ( не буду сетку коротить на землю).

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #32 : Марта 06, 2011, 08:45:39 am »
В обратной связи операционника пикофарадный керамический кондёр ведёт себя нормально, так что можно ставить. Тем более что оригинал изобилует керамикой.
Цитировать
И еще, там в схеме, показано, что при отсутствии джека во входном разьеме сетка лампы замыкается на землю
Это скорее всего сделано для того чтобы в случае выдёргивания шнура была идеальная тишина, без этого будет сильный гул. Некоторые говорят что так можно и транзюковый мощник сжечь.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #33 : Марта 06, 2011, 01:12:00 pm »
@ ВОВЧИК Z

Провод, что будет соединять контакт входного разъема с сеткой лампы будет длинной около 15 см. Не будет ли наводок на него? Может его экранировать? Корпус буду делать как в оригинале (метал. шасси и там платы). Кстати, ктото знает габаритные размеры этого усилителя? Гугль не помог мне(((.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2011, 01:13:35 pm от skygge »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #34 : Марта 06, 2011, 01:36:58 pm »
Наводки будут, но сигнал уже будет значительно раскачан и ограничен операционниками, а у лампочки там усиление небольшое, так что думаю особо страшного ничего не будет. Можно  сначала собрать с экранированным проводом для пробы - наводок в сигнале должно быть немного. От входа до первого оперка лучше тоже сразу экранированным проложить.
По габаритам - длину и ширину взять лучше по размерам стандартного кабинета 4*12. По высоте - это уже под своё усмотрение
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #35 : Марта 11, 2011, 10:37:34 pm »
Цитировать
Вот так:

[/quote]
 
Я собрал стаб по данной схеме, монтаж верно. Но 7915 выдает вместо 15-и вольт 22. 7815 - 15, как положено. Пробовал менять стабилзатор, результат тот же. На входе конденсатор 1000мкФ, на выходе 2200мкФ. Про то, что у стабилизатора отрицательного напряжения распиновка другая (слева направо "общий-вход-выход") знаю.

Еще я собрал трехкратный умножитель. На входе 88 вольт, а на выходе (!) 340. Кондеры на 250 вольт. Не многовато ли напряжения на выходе, и не опасно ли эксплуатировать конденсаторы на такое напряжение? Если интересует конкретная схема и номиналы деталей - нарисую, но уже днем;-).
« Последнее редактирование: Марта 11, 2011, 11:42:08 pm от skygge »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #36 : Марта 12, 2011, 06:59:22 am »
@Skygge
Может утечки в мощных транзисторах стабилизаторов.
Режим снимался, наверное, на холостом ходу. Попробовать нагрузить стабилизатор (резистором 1 КОм по выходу) и перемерить.

Возможно и нечто худшее.
Зачем по выходам стоят банки 2200 мкФ? Фильтровать они ничего не могут. При выходном сопротивлении стабилизатора 0.01 Ом на выход требуется поставить емкость 160000 мкФ, чтобы на 100 Гц что-то "улучшилось". Это чисто теоретически. А если принять в расчет реальные ESR конденсаторов, то это вообще бессмысленно.
Конденсатор на выходе стабилизатора служит одной цели - обеспечить устойчивость работы самого стабилизатора. Для того требуется конденсатор невеликого номинала (см. даташит в Гугле), но с малыми потерями на высоких частотах. А с этим у конденсаторов большой емкости дело обстоит неважно, поэтому не исключена даже возможность самовозбуждения.

Поэтому вот еще две рекомендации для лечения проблемы:
1. Убрать монстра, поставить качественную баночку 10-22 мкФ.
2. Не убирать монстра, а зашунтировать его пленкой или керамикой 0.1-1.0 мкФ как можно ближе к выводам микросхемы.

Есть еще одно неприятное следствие большой емкости по выходу. При отключении питания за счет разных постоянных времени разряда входной и выходной емкости между входом и выходом стабилизатора возникает на какое-то время напряжение обратной полярности. Это способно повредить микросхему или даже отправить ее на тот свет. Поэтому в таких случаях используют "перепускной клапан" в виде диода между входом и выходом стабилизатора. Например, для 7815 - диод 1N400x анодом на выход, катодом на вход. Для 7915 наоборот.

« Последнее редактирование: Марта 12, 2011, 07:00:07 am от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #37 : Марта 12, 2011, 09:34:31 am »
А по поводу умножителя?

А также меня интересует выбор изолятора между транзистором и радиатором. У меня есть (с монитора содрал) кусочек серой эластичной штуковины))). И есть слюда. Что лучше использовать?



razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #38 : Марта 12, 2011, 09:58:22 am »
@ Skygge

По поводу 7915. На всякий случай хочу напомнить, что его цоколёвка отличается от 7815. Может в этом проблема?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Marshall Valvestate 8100. Нуждаюсь в советах по...
« Ответ #39 : Марта 12, 2011, 12:05:51 pm »
Цитировать
А по поводу умножителя?
АК что можно сказать, имея ноль информации?

Прокладку, ИМХО, лучше слюду и немножко КТП-8. Но посадочное место под транзистор мне сильно не нравится. Оно же неровное!
Простота хуже воровства.