DPR в усилителях Blackstar

[finch]

Раскачанный оконечник, как известно, звучит лучше нераскачанного. Посему голову мою не покидают мысли относительно того, как его раскачивать на небольшой громкости.
В последний раз это был PPIMV, который хоть и лучше обычной мастер-громкости, но имеет ряд недостатков. Идет раскачка фазика, но не пентодов. При низких значениях PPIMV перестают действовать презенс/резонанс.
Наткнулся вот на такую штуку, которую применяют в усилителях Blackstasr - DPR (Dynamic Power Reduction).
http://www.blackstaramps.co.uk/products/seriesone/seriesone200dpr.html
http://www.youtube.com/user/Blackstaramps#p/c/CFCB03E56F4042E3/0/Uyv7hFPolh0
Вроде как работает по принципу уменьшения напряжения на анодах выходных ламп (?). По идее все красиво. Уменьшаем вольтаж на анодах, не меняя, напряжения смещения - снижается мощность. Но ток потребления практически не меняется (пентод), и получается что резистор, который снижает напругу, должен рассеивать все оставшиеся ватты. То есть по максимуму до 90 ватт. 180(!) для модели 200. Где такой пот взять? ))
Сижу и чешу репу...

[zEROID]

Лампочка накаливания потянет. Заодно и светло будет
Плюс медленная компрессия за счёт нелинейности сопротивления нити накаливания от температуры.

[Gizma]

Ты сам ответил на свой вопрос, в тепло 90-180Вт не рассеить*)))  Не ну тока если на лампах снег не лежит... хотя это тоже не вариант, снег растает и получим феерверк*)))
учитывая комерцию и не тру-бутиковость БлекСтара*)), там точно что нить не дороже PPIMV...

[THRASH]

А че вообще такое PPIMV?

[finch]

PPIMV = Post PhaseInverter Master Volume. В гугле информации навалом.

Мне вот непонятно, если это банальный PPIMV, то как они его патентовать собрались. Неужто никто до них не догадался? )))

[finch]

Лампочка накаливания потянет. Заодно и светло будет
Плюс медленная компрессия за счёт нелинейности сопротивления нити накаливания от температуры.

Вроде не видел лампочек накаливания в блекстарах )

[finch]

У маршала еще есть подобная фишка в новых сигнатурах YJM и AFD. Там это называется Electronic Power Attenuation. И диапазон в отличие от блекстара не 100%-10%, а 100%-0,1%. Вот у них похоже точно PPIMV. Тем более, что они уже засветились с таковым на модели VintageModern.

<edit>

Внимательное изучение руководств к YJM и AFD показывает, что в них применена система автоматической электронной настройки смещения. И регулирование выходной мощности осуществляется все таки изменением напряжений. Только меняется по всей видимости не только (а может и не столько) анодка, а еще и смещение.

Одно радует. Схемы маршалов достаточно быстро всплывают в сети...

[Ser.Balashoff]

Вот здесь лежат мануалы на Блэкстары, если кому интересно: http://blackstarforum.forumactif.com/t3-blackstar-handbooks
В Serie One регулятроы мощности DPR. В мануалах есть краткое описание принципа действия, без схемотехники, естественно.

[ViIIiS]

А почему не добавить тогда пару отводов от анодной обмотки и переключать режимы дискретно заранее?

[finch]

Ну вообще-то цель не дискретное переключение, а именно плавная регулировка.

[DIMEbag]

А что, напряжение можно сбрасывать только гашением на резисторе?

Можно же регулировать сам источник питания.
Учитываю, как было сказано, не тру-бутиковость блек стара, там может быть импульсник и можно менять коэффициент заполнения ШИМ, будет менятся напряжение.

Вобщем копать надо в эту сторону. Можно посмотреть в сторону преобразователей, на низкое напряжение их полно, а на высокое можно по аналогии собрать самому, если уж так хочется.

[Ser.Balashoff]

Мне кажется, ШИМ в усилителях это не здорово совсем. От него много помех, которые лезут во все щели.  А чем не нравится просто полевик, в качестве аналогового регулятора уровня напряжения. Ну радиатор к нему и вот он - регулятор анодного напряжения.

[DIMEbag]

Полностью согласен!
Но это я предположил как сделано в блек стар'е(учитывая то, что это бюджетный комбо, там вполне может стоять импульсник изначально.
Для домашнего варианта конечно лучше поискать регуляторы попроще, типа полевика.(о чём я и написал в последнем абзаце )

[multitone]

@ Ser.Balashoff
Мне кажется, ШИМ в усилителях это не здорово совсем. От него много помех, которые лезут во все щели.

Так  получается  у тех, кто  не  умеет делать  импульсные  источники  и не  хочет этому учиться.
Я  этому учился  семь лет  и теперь  использую  импульсные источники не только в оконечниках класса D
мощностью  начиная от 2Х1 кВт и выше, но  даже  в 
комбиках  и ламповых  напольниках.
И никаких  помех.
Всем удачи!

[Peratron]

@ multitone
+1

[Ser.Balashoff]

Так  получается  у тех, кто  не  умеет делать  импульсные  источники  и не  хочет этому учиться.

Я не согласен, но останусь при своем мнении. Без коментариев.

multitone, при случае, проведи простейший эксперимент. Один и тот же аналоговый усилитель --> на одну и ту же акустическую систему. Усилитель не обязательно на киловатт, можно ватт на 200, вполне хватит. Питание усилителю заведи через мощный переключатель от двух сетевых источников, аналогового на обычном трансформаторе с электролитами на выходе и импульсного, эквивалентному по энергетическим параметрам аналоговому. И попробуй на звуке по переключать источники (можно через выключение питания), чтобы ухо не забывало звук. Послушай в чем разница. Для дискотеки нужен один звук, а для музыки другой. Это мое мнение, основанное на практическом эксперименте, в котором я принимал участие. Это не про пролезание импульсов от шима (это, действительно дело техники и технологии), это про питание от ипульсника усилителя с резко меняющейся нагрузкой.

[Peratron]

@ Ser.Balashoff
Хоть я и не multitone - но отвечу относительно предложенного эксперимента: делал такое сравнение для самых разных типов звуковых устройств - результат прямо и непосредственно зависит от правильности подавления помех.
То есть, в конечном итоге, от конструкции усилителя и источника питания.

Если усилитель чувствует смену типа источника питания - он сконструирован неправильно и будет чувствовать фазу луны, провоцируя дурные легенды.
Некоторые подробности - хотя далеко не все - в этой теме: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350

Это не про пролезание импульсов от шима (это, действительно дело техники и технологии), это про питание от ипульсника усилителя с резко меняющейся нагрузкой.

А нехрен применять стабилизированные ИИП!
Разница в реакции обусловлена исключительно неоптимальной структурой ОС контура стабилизации.
Самый тупой вариант - "электронный трансформатор": выпрямление - сглаживание - преобразование с постоянной скважностью (меандр) - выпрямление - подавление помех.

ВСЁ!

По качеству звука этот вариант убирает любые другие, включая классический железный трансформатор. При этом, накопление энергии переносится на высоковольтную сторону - а поскольку применяются высоковольтные электролиты, то при сохранении общего объёма электролитических банок энергоёмкость возрастает пропорционально разнице в питающих напряжений (питание УМ относительно выпрямленной сети).

[Ser.Balashoff]

А нехрен применять стабилизированные ИИП!
Разница в реакции обусловлена исключительно неоптимальной структурой ОС контура стабилизации.

Ну вообщем-то согласен. ИИП был с обратной связью, которую никто ни одного раза не считал, скорее всего. Я только учавствовал в эксперименте в качестве одного из слушальщиков. Проект ко мне отношения не имел. К сожалению, попробовать просто электронный трансформатор пока не представляется возможным, но мысль я запомнил.

[Peratron]

но мысль я запомнил.

Тогда мысль до конца: после сетевого выпрямителя с энергонакопителем - релейный импульсный стабилизатор с хорошим фильтром - и после них уже Э-трансформатор.
Релейный ИС имеет быстродействие на уровне одного такта рабочей частоты - потому никаких артефактов в звуке не создаст.

Можно так же для мощных усилителей в качестве стабилизатора использовать корректор фазы - поставив после него основную накопительную батарею повышенной энергоёмкости.

На звук при правильной экранировке такая структура ИИП не влияет, а энергетические характеристики и стабильность питания очень высоки.

[Ser.Balashoff]

Можно так же для мощных усилителей в качестве стабилизатора использовать корректор фазы - поставив после него основную накопительную батарею повешенной энергоёмкости.

Вот этот вариант интересней, чем просто релейный стабилизатор. Тем более, что по современным требованиям, он обязателен (в смысле корректор мощности, скользящий по синусу розетки) в мощных импульсных источниках питания.