Автор Тема: Rickenbacker M8 на 6Ф3П  (Прочитано 1533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« : Февраля 23, 2009, 02:16:53 pm »
Как считаете если пересчитать Rickenbacker M8 под 6Ф3П, будет достойно звучать?
Схема http://www.schematicx.com/view-schematic/rickenbacker-m8-amplifier-schematic/

Кто нибудь опытный в расчётах мог бы пересчитать? Опираясь на Манаковский хай-фай 6ф3п, я так понял выходной каскад можно  оставить как есть. Значит остаётся пересчитать обвес входного триода или нет?

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #1 : Февраля 23, 2009, 04:52:13 pm »
ссылка какая-то странная - сколько на кнопку "Download" ни щелкай, одно и то же открывается.
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #2 : Февраля 23, 2009, 06:29:20 pm »
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 06:29:38 pm от Jimmy_Page »

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #3 : Февраля 24, 2009, 06:12:40 am »
Jimmy_Page, первый каскад здесь - хитрый, смещение берется от сеточного тока. Тут завязка идет именно на сеточный ток. Это похоже на гитарный аппарат, вроде чампа с пентодом на входе.
Отсюда два вопроса - нужен как Хайфай или как гитарный?

ЗЫ - через Оперу скачал без проблем по первой ссылке.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2009, 06:13:20 am от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #4 : Февраля 24, 2009, 06:47:02 am »
Ну коли по мотивам М8, то конечно гитарный. М8 гитарный усилитель. А про Манакова я зря упомянул так как там у него триодное включение выходного каскада, а тут пентод.
Вобщем М8 гитарный и интересно было бы попробовать его на 6Ф3П.

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #5 : Февраля 24, 2009, 07:21:34 am »
Допустим, что нужно просто повторить каскад на триодной части 6Ф3П.

Коэффициент усиления каскада по напряжению -
Ku = S*  (Ra*Ri)/(Ra + Ri) ,

Посчитаем для оригинальной схемы
S-крутизна- примерно 1.6 мА\В
Ra-анодный резистор - 240кОм
Ri-внутреннее сопротивление лампы - 47кОм
Считаем :  1.6 * (240*47)/(240 + 47) = 65
Смещение около -1В

Теперь нужно посчитать для триода 6Ф3П
требуемое усиление - 65
S - 2.2 мА
Ri - 34кОм
получаем уравнение -
65 = 2.2 * (Ra * 34) / (Ra + 34)

Вспомнив курс математики, имеем Ra = 133кОм - сопротивление анодной нагрузки.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2009, 07:25:38 am от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #6 : Февраля 24, 2009, 07:28:12 am »
Пентодную часть уже разжевана давно... Считать лень  :)
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #7 : Февраля 24, 2009, 07:39:22 am »
Цитировать
Вобщем М8 гитарный и интересно было бы попробовать его на 6Ф3П.
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #8 : Февраля 24, 2009, 12:24:03 pm »
Схема какая-то кривая...В катоде 6V6 - 500к вместо 500R, анодное с кенотрона заведено не на тот вывод фильтрующего кон-ра, шунт 1000пик\600В включен неправильно. Я уж молчу про то, что на дросселе сэкономили, у накала хоть бы один вывод заземлили. Короче, ущербная схема...Не думаю, что эта жуть соответствует настоящему легендарному Рику М8.
Я макетировал на пробу такого прадедушку Чемпа, на 6Г2 и 6П6С. Звук наичистейший и совершенно без окрашивания, гитара как есть. Возможно, кому-то такой звук и понравится. Мне - не очень. Зато он шикарно выступил как хай-файник, я лишь перенес пот-р на вход.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2009, 12:29:55 pm от EaNot »

varvaroid

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #9 : Февраля 24, 2009, 12:33:31 pm »
у родного триода и его аналога 6г2 усиление 100, у 6ф3п вроде столько не получить

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #10 : Февраля 24, 2009, 07:38:11 pm »
Цитировать
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)

Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #11 : Февраля 25, 2009, 05:11:58 am »
Расчет пентодного однотактного усилителя на 6Ф3п

характеристики пентода :
Максимальное анодное напряжение постоянное - 275В
ток анода номинальный                        41мА
ток анод предельный                          60мА
напряжение первой сетки номинальное         -11,5В
напряжение второй сетки номинальное          170В
напряжение второй сетки максимальное         250В
ток второй сетки максимальный                14мА
ток второй сетки номинальный                 6.5мА
Мощность, рассеиваемая анодом максимальная   8Вт
Мощность, рассеиваемая 2 сеткой максимальная 2.5Вт
Крутизна характеристики                      7мА\В
Внутреннее сопротивление                     15кОм


Для пентодов в однотактном режиме оптимальный вариант сопротивленя нагрузки принимается как Ra=0.1*Ri (для примера, в тарсформаторе Ерасова от классик45 Ra=2500, или 0.1*Ri. По справочнику Ri для 6П3С равняется 25кОм).
Следовательно, оптимальная нагрузка:
Ra=0.1*Ri=0.1*15ком = 1500 Ом.

Коэффициент трансформации равен корню квадратному из отношения Rа\Rн

для 4 Ом  Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/4)  =  19.36
для 8 Ом  Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/8)  =  13.69
для 16 Ом Ктр=sqrt(Rа/Rн) = sqrt (1500/16) =  9.68


минимальная индуктивность:
La=(0.1*Ri)/( 2*3.1424 * Fн * sqrt(M^2 - 1) ), где sqrt(M^2 -1) - вычисляется коэффициент частотных искажений от передачи коэффициента частот от Fн до Fмах. Коэффициент М можно принять за 1,2.
La=1500/(6.2848*50*sqrt( 1.2*1.2 - 1 ) ) = 7,19 Гн

Выходная мощность составит 1500*45^2 = 3Вт, что совпадает с данными на лампу, кстати.

Ток катода равняется сумме номинальных токов второй сетки и тока анода, сеточным током можно пренебречь

Имеем Iк=Ia + Ig2 = 41 + 6.5 = 47.5 мА = 0.0475

Смещение требуется задать автоматическое, -11.5В

По закону Ома:  Rк = Uк / Iк = 11.5 / 0.0475 = 242 Ом

Для увеличения отдачи требуется блокировать катодную ООС конденсатором, реактивное сопротивление которого должно быть меньше, чем Rк. Внутренним сопротивлением лампы можно пренебречь в данном случае.
C >> (1 / (2*3.14 * Xc * F))
Для частоты 50Гц имеем :
C >> (1 / (2*3.14 * 242 * 50))
С >> 13Мкф.

Для среза по уровню 3Дб нужно взять номинал в 3-4 раза больше расчетного. Таковым, из стандартного ряда, является 47мкф.

Резистор утечки первой сетки рекомендуется брать не большим 500к.

Напряжение питания требуется из расчета суммы автосмещения и номинального напряжения. для некоторого запаса последнее примем 250В. Тогда имеем 250+11=261В анодного питания.
Ток второй сетки 6.5, напряжение 170. требуется понизить напряжение. Посадка на резисторе составит 261-170 = 91В.

Из закона ома имеем : 91/0.0065 = 14 кОм. Т.к используется еще RC-звено для снижения пульсаций в номинал 10кОм, то резистор можно принять на немного меньший, чем 14-10=4кОм. Из стандартного ряда подходят 3к3, 3к9.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #12 : Февраля 25, 2009, 05:13:17 am »
Цитировать
Цитировать
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)

Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
AZG, а ведь у тебя был проект на 6Ф3П. Подсказал бы народу, куда идти )))
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #13 : Февраля 25, 2009, 09:04:59 am »
Цитировать
Цитировать
Пробовал в гитарных делах 6Ф3П (а точнее - аналог 6BM8). Что могу сказать, 6П6С (аналог - 6V6) гораздо гораздее :)

Сравнил! :) На 6V6 ты одноламповый оконечник не соберешь. А тут маленькое и очень неплохое.
Если ты про габариты, то ламповые УМ автоматически предполагают как минимум силовой и выходной трансы, и это самые основные "убийцы мобильности и компактности", на их фоне одна или две лампы практически без разницы. По потреблению триод-пентод в одном флаконе жрёт не меньше, чем вариант из двух отдельных баллонов ;)
Если уж связываемся с лампой, то скорее всего это исключительно ради звука (ну да, кому-то ещё и ради гламура), а тут окталки однозначно рулят, и ты это прекрасно знаешь 8-)

П.С. Азнаур, у тебя ещё есть в заначке 6ВМ8-ые? Нужно две шт. :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #14 : Февраля 25, 2009, 04:23:46 pm »
Цитировать
Схема какая-то кривая...
Ну кто более менее переолпатил те или иные схемы, сам исправит такие косяки. А вот для новичков это конечно лажа...
У тебя есть другие варианты схемы?

2 AZG, А что за схемка на 6Ф3П твоя? Можно взглянуть? И черкни в личку plz что там с кондёрами.

Всем спасибо! через недельку по окончанию сесси опробуем всех чампов, супро, и м8
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 04:27:44 pm от Jimmy_Page »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #15 : Февраля 25, 2009, 11:05:17 pm »
Денн - само собой большой тетрод даст больше звука. Тут спору то нет. Но я оконечник на 6ВМ8 умещал с такой объем, который 6V6 и не снился. да и силовик на 30 ватт за глаза.

Схема - триод в аноде 47к, катод 820 ом, тетрод в катоде 560 ом, параллельно 22мкФ. Громкость между ними А250к.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

varvaroid

  • Гость
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #16 : Февраля 25, 2009, 11:23:30 pm »
а проходной какой????

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #17 : Февраля 26, 2009, 06:12:02 am »
Цитировать
а проходной какой????
Что-нибудь в районе 0,1мкф. Ну, если выходник "с запасом", то можно попробовать 0,22мкф.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #18 : Февраля 27, 2009, 09:33:26 pm »
Я ставлю 47 нан. Для гитарного за глаза.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Rickenbacker M8 на 6Ф3П
« Ответ #19 : Февраля 28, 2009, 04:44:08 pm »
ЧТо то ветку читал чиатал, и после похода на денюху осенило, дык если этот Rickenbacker M8 собрать на 6ф3п, то это будет уже совсем не Rickenbacker M8, а совершенно другое изделлие.......