Разное звучание мощников + семплы

[MIXA]

Здравствуйте, уважаемые.
Записал несколько семплов с разными оконечниками. Между их звуком существует довольно большая разница. Писалось с одного преампа на совершенно одинаковых настройках, только чуть корректировался уровень для получения одинаковой громкости.
Сподвиг меня записать тот факт, что когда сравнивал звучание каменного мощника из совкового комба ИН2155 и пп на 6П14П, последний звучал ну ОЧЕНЬ верхастее, причем разница очень существенная - прходилось ТБ преампа накручивать совсем по другому. Это наталкивало на разные мысли, что например в каменном конце электролиты ушли в иной мир - менял, звук ни разу не изменился...
Также в сравнении принимал участие мощник на 6П3с с обратной связью и без нее. Семплы выложу, и фотки "сетапа" тоже. Динамик - Alphard EM1202, в качестве микрофона использовался элементарнейший микрофон от комповских ушей. За сетап прошу не пинать. Характер звука при этом всем совершенно конкретно понятный. Преамп - ректа плюс на выходе его каменные каскады, они особо звук не красят. Настройки преампа везде одинаковы.
Хотелось бы общими усилиями определить  причины разницы в звуке.
В моем понимании основная причина - это выходное сопротивление усилителей.....
Семплы в архиве.
http://webfile.ru/5467439

[santa]

 

основная причина - это выходное сопротивление

 ну вот тема  началась и закончилась в первом посте.....


 я бы добавил  и  трансформатор   уменьшает  НЧ.

 и с входа  каменного усила  хорошобы ВЧ  убирать  выше 6 кГц.

[MIXA]

Прошу послушать семпл, куда там еще убирать ВЧ перед камнем я не знаю....

[santa]

дык я и  говорю выше  6 кГц   ,   динамик же   выше 5 не выдаёт.


 послушать семпл. **

пока что  наушников нет у компа 

[MIXA]

))))
Понимаю что у компов нет ушов.
Но по теме: у камня как раз по вч мало чего есть
Думалось может это из-за того что близко к режиму В, на резисторах между эмиттерами выходных транзюков приблизительно по нулю, но и с другими оконечниками каменного разлива но в режиме АВ такое же звучание.
Вообщето у меня был стереотип, что при подключении к одному дину разных по природе концов будет меняться насыщенность, вкусность, теплота, но ни как не АЧХ при чем насколько сильно... Ашибсо....

[santa]

 во первых я же  сказал  трансформатор  выходной  съедает НЧ , что 
 на слух выделяет  ВЧ. 
 
То есть  на вход   ТРАНЗЮКОВОГО  усила  надо  ставить фильтры чтобы компенсировать отсутствие трансформатора,
 и  на выход желательно  резистор повесить.

 а ВЧ поднимать надо либо пресенсом , либо  LC контуром  настроенном на 4-5кГц..........
 

[Denn]

@ MIXA

Предлагаю соорудить простейший делитель на выход усилков и снять АЧХ подопытных с помощью RMAA.
Но дело тут не столько в наличии/отсутствии ВЧ, а в гармоническом составе и в ООС. Причём то, что ламповик кажется более верхастым, это на самом деле не заслуга проработки самого верхнего края звукового диапазона, а чистота проработки "гитарной" верхней середины. Чистота и натуральность. А также скорость передачи атаки без её "размазывания" (привет "каменным" ООС).
Ну и, как верно подметили, из-за меньшей полосы снизу меньше эффект звуковой маскировки по частотам.

[MIXA]

На лицо явная зависимость верхастости по мере увеличения выходного сопротивления:
1. каменный конец с ООС
2. пуш-пул 6П3С с ООС
3. пуш-пул 6П3С без ООС
4. пуш-пул 6П14П без ООС
Импеданс динамика растет с частотой. Следовательно, идеальный усилитель напряжения с нулевым вых. сопротивлением поддерживая напряжение постоянным с ростом частоты будет давать спад тока в катушке дина, что соответствует спаду частотки по верхам. Чем больше вых. сопротивление усилителя, тем он ближе к источнику тока. Таким образом, "стабилизированный" ток  дает субъективно больше верхов.
Есть еще одно весьма важное отличие от канонического случая описанного в книгах, когда есть идеальный источник ЭДС и последовательно с ним включено выходное сопротивления усилителя. Это то, что ламповый каскад с ростом импеданса увеличивает свое выходное напряжение, что в пределе отключенной нагрузки может спалить транс.

[santa]

 от простого повышения  выхода     у   тебя  звук не станет  менее  мутным,
 
НЧ на резонансах также поднимуться  как  и  ВЧ , повышение выходного это всего

лишь  резистор добавить на выхода   (минус некоторые различия с трансформаторынм выходом) или можно ещё точнее симитровать
трансформатор    типа  как делают в схемах  на главной странице
 сайта ,
 была и уменя задумка  сделать   выход в виде мю каскада
 потому что он  довольно близко трансформатор повторяет................

[Bpjkznjh]

Давайте не забывать об этом - http://www.onlinedisk.ru/file/706384/ ИМХО, одна из наиболее важных причин отличий в звучании.

[MIXA]

ну как тогда приводить звучание к одному стандарту, просто очень неожиданным оказалась крикливость пуш пула на 6п14п, правда в нем не был зашунтирован катодный резистор автосмещения, что, безусловно, повысило выходное сопротивления усилителя в целом.
Кстати, есть ли у кого опыт использования маршалла 18 Вт в качестве универсального мощника под всевозможные преампы-примочки?

[Marton]

Кстати, есть ли у кого опыт использования маршалла 18 Вт в качестве универсального мощника под всевозможные преампы-примочки?

Есть. Только у меня вых. транс хероват  , а так - много преампов в него втыкаю.
Вот тут большинство сэмплов с него записано
marcusamps.ru

[MIXA]

Снял зависимость импеданса динамика от часоты.
Ссылка на файл: http://webfile.ru/5479743
Теперь можно судить о реальной нагрузке усилителя, когда вместо положенных 8 Ом нагрузка скачет в 20-40-60 Ом.
Цитата из Цыкина:
"Так как коэффициент усиления каскада с экранированной лампой практически пропорционален сопротивлению нагрузки, каскад мощного усиления с такой лампой, работающий на электродинамический громкоговоритель, по указанной причине имеет очень большой подъем частотной характеристики, что вносит искажения в работу каскада. Кроме того, так как экранированная лампа имеет наименьший коэффициент гармоник лишь при работе на определенное сопротивление нагрузки, изменение последнего с частотой сильно повышает вносимые лампой нелинейные искажения."
 Из этого я сделал следующий вывод: использование оконечника по типу маршал 18 Вт, особенно в сочетании с хайгейновыми преампами, требует некоторой осторожности, т.к. широкий спектр выходного сигнала преампа неравномерно усиливаясь по частоте, в конечном итоге дает не очень приятный звук перегруженный массой ненужных вч составляющих. Хотя сам по себе усил хорошо раскочегаренный вполне может иметь право на жизнь, и эта его верхастость вполне может прокатить за его особенную фишку.

[ivana]

Да. А далее, в том же Цыкине или ещё где должно быть написано следующее "Но мы всегда можем сделать эквивалентную нагрузку лампы по переменному току практически линейной в нужном нам диапазон частот со спадом за его краями путем шунтирования первичной (или вторичной, что практически менее удобно) обмотки выходного трансформатора последовательной RC цепочкой, где R определяется так-то (забыл уже, наверное равно приведенке на частоте расчета), а С - сяк-то (тоже забыл, что-то простое типа межвитковой емкости)."

[Peratron]

Вообще то ООС в УМ с пентодными выходными каскадами применяется в первую очередь именно для стабилизации выходного импеданса - на искажения она влияет мало, а вот стабильность напряжения на выходе обеспечивает в значительной мере...

[MIXA]

Да. А далее, в том же Цыкине или ещё где должно быть написано следующее "Но мы всегда можем сделать эквивалентную нагрузку лампы по переменному току практически линейной в нужном нам диапазон частот со спадом за его краями путем шунтирования первичной (или вторичной, что практически менее удобно) обмотки выходного трансформатора последовательной RC цепочкой, где R определяется так-то (забыл уже, наверное равно приведенке на частоте расчета), а С - сяк-то (тоже забыл, что-то простое типа межвитковой емкости)."

Согласен, об этом пишется в этом же пераграфе, что неудивительно... Но где же в гитарных усилах эти цепи? Иль может я один докопался до бедолажного маршала 18 Вт?

Вообще то ООС в УМ с пентодными выходными каскадами применяется в первую очередь именно для стабилизации выходного импеданса - на искажения она влияет мало, а вот стабильность напряжения на выходе обеспечивает в значительной мере...

Тоже согласен, ООС неплохо вытягивает эту функцию.

[MIXA]

Проверил теорию шунтирования первички RC цепью. Записал семпл.
http://webfile.ru/5481438
Писалось следующим образом:
- первый кусок - просто первичка
- второй кусок - 14,1к + 32нФ
- третий кусок - 8,1к + 32нф
номиналы подбирались в микрокапе, для шунтирования нагрузки 8к активной составляющей и 2Гн реактивной необходима цепь 8к + 31,5нФ. Удивительным кажутся 2 Гн эквивалентной индуктивности, но это на первый взгляд: индуктивность рассеяния - в районе 5% от индуктивности первички, при измерении гдето в районе 30 Гн, что дает инд. рассеяния 0,15 Гн. И индуктивности динамика в районе 2мГн, пересчитанная в первичную цепь с коэфф. трансформации 30 дает 1,8Гн. Т.о., эквивалентная индуктивность - 1,8 + 0,15 = приблизительно 2Гн.
Теория замечательно работает на практике, но расчетные 8кОм, нагрузки, все-же, съедают много ВЧ, и звук становится очень закрытым, эмпирически если поиграть, то надо брать где-то в районе 2-3 Raa, что с одной стороны уберет много грязи а с другой, оставит нормальный гитарный верх.