Автор Тема: Peavey и земля  (Прочитано 5401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

USupremacy

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peavey и земля
« : Августа 14, 2011, 10:58:05 pm »
Что-то не видно на форуме ни одной темы с обсуждением :). Это я к чему, собственно. Во всех усилках Peavey (в тех двух, чьи схемы я видел ;D) земли преда, петли с фазиком и оконца соединены последовательно резюками по 47Ом. А ведь, если подумать, это очень крутой способ разделения земляных токов. Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #1 : Августа 15, 2011, 04:39:09 am »
Способ не новый, и не без недостатков. ИМХО, применять такие вещи надо только при невозможности сделать нормально.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Peavey и земля
« Ответ #2 : Августа 15, 2011, 06:41:57 am »
по-моему, в начале 80-х в обычных усилках было модно разделять резистором входную землю от выходной.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #3 : Августа 15, 2011, 06:57:11 am »
Цитировать
Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?

Видимо, потому что он не особо нужен при грамотной разработке. Кстати, иногда резистор байпасят конденсатором, чтобы по звуковой переменке земля не "разрывалась" на эти 47 Ом. Встречал также вариант: два встречно-параллельных диода забайпасенные конденсатором.
Имхо, всё это "костыли", без которых вполне можно обойтись.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #4 : Августа 15, 2011, 07:30:32 am »
Я как-то пробовал поднимать земли друг над другом таким образом.
Фона было больше, чем без резисторов.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #5 : Августа 15, 2011, 07:59:47 am »
@ MARcus

Резистивная развязка скорее нужна для уменьшения токов наводки на внешний по отношению к устройству контур "выход - заземление - вход". В рамках самой конструкции эти резисторы ничего не дают.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #6 : Августа 15, 2011, 08:25:35 am »
Такие земляные развязки ещё принято делать с помощью Ferrite Bead  ;) Что в радиотехнике и делают, отделяя РЧ/аналоговые от дигитальных земель на печатной плате интегрированного прибора.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2011, 08:27:57 am от Jimmy_Page »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #7 : Августа 15, 2011, 08:29:45 am »
Ferrite Bead делают развязку по СВЧ - это другая тема. А резюки осла6ляют наводку 50(100) Гц.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #8 : Августа 16, 2011, 06:12:43 am »
Цитировать
Ferrite Bead делают развязку по СВЧ - это другая тема. А резюки осла6ляют наводку 50(100) Гц.


Это понятно... Просто на частотах осциляции(верхних аудио) вполне возможно они те же 47ом и состовляют.

Marton

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #9 : Августа 16, 2011, 09:40:43 am »
Цитировать
Зачем отдельным каскадам общая земля, кроме как для цепляния экрана? 
Ничё не понял...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #10 : Августа 16, 2011, 08:37:19 pm »
Цитировать
Так почему же никто не использует этот диво-метод, а речь только о земляных звёздах?
Это достаточно распространённый метод - на стыке цифры и аналога он является стандартом де-факто.
Применение его не избавляет конструктора от контроля за разводкой земли и отсутствием петель.
Просто явно выраженный резистор позволяет отделить зерно от плевел более надёжно и наглядно.
При разводке топологии на печатках я практикую использование виртуальных развязок - что б разводчик отличал земли, их надо отделить друг от друга явно, для чего и используется резистор. После того, как топология сформирована - вместо резисторов ставятся перемычки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #11 : Августа 16, 2011, 09:38:17 pm »
Цитировать
Применение его не избавляет конструктора от контроля за разводкой земли и отсутствием петель
Это очевидно.
Понятен и способ разводки (видимо в спец программе).
Остался всё таки неясен вопрос имеет ли резистор практический толк, или вредит? Как я пониманию: резистор создаст разность потенциалов, что при правильной топологии ни на что не влияет, а при некритической ошибке или помехе со стороны не-сигнальной части земли (в случае развязки сигнальной земли) - ослабляет её для сигнальной.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

MIXA

  • Сообщений: 182
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #12 : Августа 17, 2011, 12:26:40 am »
Да, попробуйте вставить этот резистор в земляной провод хайгейнового преампа. Наверное будет возбуд от всевозможных комбинаций обратных связей.
Кстати, никто не задумывался, почему во многих старинных ламповых девайсах никто не парился и цеплял земляные цепи прямо на шасси? Мне думается что это все зависит от правильной разводки... Вообще не так то просто получить возбуд или фон от петли если хотя бы чуть думать головой при разводке.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #13 : Августа 17, 2011, 03:50:30 pm »
Тогда не было такого адского усиления. Про "слив" на шасси во всех умных книжках написано что нельзя.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #14 : Августа 17, 2011, 03:59:28 pm »
Цитировать
Кстати, никто не задумывался, почему во многих старинных ламповых девайсах никто не парился и цеплял земляные цепи прямо на шасси?
Это лишний раз свидетельствует о бюджетности этих девайсов...и никакой магии.

sk

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #15 : Августа 17, 2011, 05:13:29 pm »
Делал VALVE KING.Там как раз эти резисторы и стоят.Что я только не делал-портят они звук.Выкинул и все.Фона не добавилось.Пробовал и проволочные ставить,то же самое.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #16 : Августа 17, 2011, 08:04:48 pm »
Цитировать
Делал VALVE KING.Там как раз эти резисторы и стоят.Что я только не делал-портят они звук
Не бывает такого - что б портили звук...

Очевидно, что-то в консерватории подправить требовалось...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sk

  • Гость
Re: Peavey и земля
« Ответ #17 : Августа 18, 2011, 03:12:34 pm »
Согласен,они не портят звук,а гадят каким то призвуком.Яркость теряется,что ли.Или мыло появляется.Как то так.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #18 : Августа 18, 2011, 03:19:05 pm »
Ещё раз - не бывает.
Потому - править в консерватории...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Peavey и земля
« Ответ #19 : Августа 18, 2011, 04:01:15 pm »
Да гадость эти резисторы. Правильно тут сказано: костыли.
И гадить они могут изрядно, если неудачно прилажены.
----------------
Лучше правильно разведенной толстыми проводниками земли еще ничего не придумано.
Понятное дело, если сложное аналого-цифровое устройство: там земли лучше вообще разъединить, используя всякие оптические и прочие фишки для передачи сигналов.
Но вот в усилителе...кстати, у аудиофилов тоже применяются дроссели порядка единиц микрогенри для "разъединения" малосигнальной и "силовой" земель.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 04:03:53 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом