Автор Тема: Нойз гейт из индикатора уровня?  (Прочитано 9855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Нойз гейт из индикатора уровня?
« : Октября 21, 2011, 01:08:37 pm »
Все мы видели в магазинах набор кит индикатора уровня состоящий из микросхемы, 10светодиодов и нескольких кондеров и резисторов.
У меня родилась может быть бредовая мысль на счет такого ступенчатого нойзгейта.
Мысль очень проста. Вместо светодиодов ставятся полевики с разными сопротивлениями на землю и в зависимости от уровня их количество открывается-закрывается ступенчато регулируя уровень мьюта. Настройка производится элементарно уровнем входного сигнала в микросхему.
Как мысль? Комментарии?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #1 : Октября 21, 2011, 01:48:32 pm »
Эта же самая идея может быть весьма состоятельной в соседней теме "Динамическая частотная коррекция в усилителе".
Само предложение использования ГОТОВОЙ микросхемы, которая по сути является "дешифратором" уровня сигнала, очень интересно и, я полагаю, может найти себе место в гитарной электронике.
Неважно, что это будет - "ступенчатый нойзгейт" (сложно представить себе 10-уровневый подавитель шума), ступенчатый квак (такие вроде уже есть), ступенчатый фэйзер или еще что-нибудь.
Сама идея хороша.
Готов подписаться под каждым своим словом

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #2 : Октября 21, 2011, 02:02:17 pm »
Нашел интересную схему простого и дешевого индикатора. http://cxema.at.ua/VULM324/LEDMETER.gif
Я думаю для нойз гетйта как раз хватит 4 ступени. Как раз микросхема LM324. При размахах ламповых преампов ей пред усилитель не нужен, нужен только соответствующий делитель на входе.
При необходимости по моему можно поменять завязку положительных входов на отрицательные что соответственно произведет к обратному нулевому состоянию на выходе операционников.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

-s-d-

  • Сообщений: 172
  • -
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #3 : Октября 21, 2011, 03:43:34 pm »
вот из журнала какогото
http://www.onlinedisk.ru/file/755797/
может пригодится

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #4 : Октября 21, 2011, 06:39:40 pm »
а зачем так сложно? чем не устраивает обычный  нойзгейт??
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #5 : Октября 21, 2011, 07:21:44 pm »
Цитировать
а зачем так сложно? чем не устраивает обычный  нойзгейт??
Прошлая тема ничем не увенчалась, а здесь все просто, понятно и довольно качественно, если правильно подойти.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 07:22:02 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #6 : Октября 21, 2011, 09:37:13 pm »


вот схема, отлично работает.

при определенном желании можно ее применить так чтобы все, шумы чего она должна подавлять находилось в петле, а открывалася-закрывалася выход с петли по сигналу с гитары на входу - как действуют боссовские шумодавы.

зачем здесь городить лес из измерителя уровня и крайне дискретно чтото давить я не пойму никак...

хоят в целом при нормальной экранировке и хороших звучках шумодав в цепи не нужен.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #7 : Октября 21, 2011, 10:35:19 pm »
Идея чисто по принципу действия и оригинальности применения схемы IMHO интересная. Хотя функционально пока ее преимущество перед обычной линейной мной не просматривается, а вот, судя по всему, в цепи сигнала появятся заметные на слух дискретные перепады уровней и щелчки во времв переключения ПТ при ненулевом моментальном значении сигнала, т.е. надо синхронизировать переключение с моментом перехода сигнала через ноль, - сразу пошло резкое усложнение схемы.
Или же сглаживать управление, что приведет , в итоге, к тому же самому аналоговому методу, только на бОльшем числе деталек.
Ну, и, не относящееся как к теме, так и к вышеприведенной схеме другое IMHO, подкрепленное личным опытом - желательно в гейте иметь небольшой гистерезис - чтобы уровень открывания был немного выше уровня закрывания, при этом "хвост" затухания будет чистый, без ложных открываний от девиаций амплитуды/фазы, свойственных струне.    
Прошу прощения, коллега -s-d- , но та схема чисто индикаторная, работает за счет создания разности уровней  срабатывания самих светодиодов, и применима по теме разве что в случае, если туда добавить фоторезистор, на который они будут светить, хотя опять же, _функционально_ я не вижу никаких преимуществ по сравнению с обыкновенной.
Кстати, не по делу, желательно все-таки картинки паковать (JPG/PNG), а не слать в голом BMP.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 10:56:26 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #8 : Октября 22, 2011, 06:12:10 am »
@ el Doctor


Цитировать
вот схема, отлично работает.
Схема  с ошибками в части включения и управления полевым транзистором, поэтому она неработоспособна.

-s-d-

  • Сообщений: 172
  • -
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #9 : Октября 22, 2011, 06:14:07 am »
@ Tonwood

ну так я выложил ее подразумевая использование фоторезисторов. просто как пример простого индикатора уровня

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #10 : Октября 22, 2011, 07:10:06 am »
@ SerKosh

это на совести перерисовывших схемку, я лишь дал ссылку на первый попавшийся образец в сети, не рассматривал ее внимательно.

я подобный гейт делал все работало, схема с тонпада, разводка своя.

А если речь идет про то что вообще гейт у МХР не рабочий, то тогда наверное стоит рассказать лучше самой фирме МХР...
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #11 : Октября 22, 2011, 07:40:53 am »
Этот MXR хорош в формате отдельной педали используемой с такой же педалью дисторшеном.
Когда дело начинаеться с встраиванием его в ламповую голову начинаються вопросы.
Плюс моей идей в том что в сигнале не учавствуют ни операционники ни транзисторы. А лишь полевики открывают несколько резисторов шунтирующих сигнал на землю.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 07:41:24 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #12 : Октября 22, 2011, 10:54:20 am »
@ el Doctor

Схема  рабочая-если сток с затвором местами поменять.И пару номиналов резисторов скорректировать

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #13 : Октября 22, 2011, 09:28:30 pm »
Цитировать
Когда дело начинаеться с встраиванием его в ламповую голову начинаються вопросы.

Я встраивал несколько раз вот так: беру сигнал с КП темброблока (через конденсатор) , ставлю последовательно 3М3-4М3 чтобы уменьшить уровень сигнала и подаю на "датчик". "Датчик" брать по вкусу. Петля у меня всегда работает (только джеки переключаются) , макс. выходной сигнал -10 или 0дБ формируется делителем после КП петли. Там и ставлю J174-175. (представь себе как выглядит выход Е530 с мютом, но там еще один полевик, который будет НГ).
Вот и все. Никаких камней на пути сигнала и все счастливы.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 09:30:16 pm от Gregg »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #14 : Октября 24, 2011, 06:13:15 am »
@ Gregg
Очень интересно, но не все понял. Нарисуй пожалуйста. Че за датчик?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #15 : Октября 24, 2011, 12:59:24 pm »
Из такой готовый микросхемы (см. 1-й пост топика) можно сделать еще и индикатор уровня сигнала (т.е. использовать ее по прямому назначению), который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных, как то, например, темброблок, спикосим или выходной каскад в режиме чистого.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #16 : Октября 24, 2011, 01:08:07 pm »
Цитировать
который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных...

Как это!? :o ;) ;D

Стартеру: а зачем нужен шумодав?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #17 : Октября 24, 2011, 01:27:42 pm »
Для хайгена в ламповых головах.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #18 : Октября 24, 2011, 02:05:48 pm »
Цитировать
Цитировать
который будет показывать перегруз устройств, к перегрузу не предназначенных...

Как это!? :o ;) ;D

Стартеру: а зачем нужен шумодав?
 
По-моему, такая фишка есть в СансАмпе, если не вру, и еще в нескольких устройствах; встречал в НЕТе.
Полезна тем, что в устройствах с малым напряжением питания позволяет максимально использовать хэдрум, не перегружая последующие каскады, которые должны работать строго в пределах линейного режима.
Готов подписаться под каждым своим словом

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Нойз гейт из индикатора уровня?
« Ответ #19 : Октября 24, 2011, 03:38:08 pm »
В ада мп-1 есть ряд индикаторов уровня на разных стадиях обработки сигнала. Иначе там поулчится перегруз транзисторой части или эквалайзера на ОУ, что не совсем приятно...
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER