Фазоинвертор - инвертирующий каскад. Почему нет?

[ivana]

Речь про лампы. Почему не применяется сабж? Или я просто не видел схем? Лонгтейл, с разделенной нагрузкой - да. Некий автобалансный (если правильно написал) - тоже иногда встречается, правда в гитарных приложениях не видел. Даже трансформаторный и то видел А банальный ОК каскад, инвертирующий фазу - только в книжках по теории перечислен как возможный вариант, и все. А казалось бы - полная симметрия плеч, одинаковая нагрузочная способность и прочие прелести - а почему нет? 

[Bpjkznjh]

А казалось бы - полная симметрия плеч, одинаковая нагрузочная способность и прочие прелести - а почему нет? 

Не пойму, о какой схеме речь.

[ivana]

ОК-каскад, с него сигнал идет на сетку одного плеча двухтактного выходного каскада и параллельно - на инвертирующий ОК каскад, с выхода которого - на сетку другого плеча выходного каскада 

[Bpjkznjh]

Это? - http://drtube.com/schematics/vox/ac501965.gif

[ivana]

Почти, только в моих простых представлениях нижний конец R20 на землю, чуть перетасовать там R и С и разделить катодную цепь на 2 разных.

ЗЫ а в приведенном виде уже я навскидку не понимаю этот фазик 

[lart]

Я так понял - разговор об этом:
http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html

[ivana]

@ lart

Да, оно Прочитал по диагонали - интересно, в конце некоторое упоминание про "early Fender Bassman and most Supro amps- which Jimmy Page used on most recordings with Led Zeppelin" - видимо я на схему Супро смотрел сквозь пальцы в свое время 

[Bpjkznjh]

ЗЫ а в приведенном виде уже я навскидку не понимаю этот фазик 

Большой разницы с http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html
вроде нет. Получше балансировка за счёт подключения делителя не к земле, а к аноду второй лампы.

[lart]

я пробовал такое в разных видах.
столкнулся с проблемами при заведении ООС.
точно уж и не помню, что там не устраивало...

PS
хотя, если без ООС - то вполне себе приличный вариант...

[Bpjkznjh]

я пробовал такое в разных видах.
столкнулся с проблемами при заведении ООС.
точно уж и не помню, что там не устраивало...

Здесь http://www.freewebs.com/valvewizard/paraphase.html ООС просится в катод первой лампы, а у Вокса...в сетку первой же? Неудобно.

[ivana]

У Воксов все бескомпромиссно - ООС нет и не предвидится  В инверторном парафазе наверное тоже стОит от нее отказаться...
А куда идет ООС в фазиках с разделенной нагрузкой? В катод фазика?

[lart]

У Воксов все бескомпромиссно - ООС нет и не предвидится  В инверторном парафазе наверное тоже стОит от нее отказаться...
А куда идет ООС в фазиках с разделенной нагрузкой? В катод фазика?

Не, проблема ФИРН - невозможность введения ООС непосредственно в фазорасщепитель.. только предыдущий каскад можно для этого задействовать

[ivana]

@ lart

Спасибо за ссылку. По фазикам интересная подборка.
А вот кстати и фазик от Вокса-50 вышеупомянутого
http://www.freewebs.com/valvewizard/floatingparaphase.html
- только там выходные сопротивления плеч 33к и 1к - не очень кузяво, если гнаться за их одинаковостью...

А ООС... Может и ну её? Совсем, как в Воксах. И только кат без презенса 

[ivana]

Посмотрел схемки Супро разные, Тандерболты и т.п... Действительно оно, правда в большинстве схем ошибка - перепутаны половинки фазика, их порядок. И действительно без ООС.

[Peratron]

ООС - это способ оптимизировать выходной импеданс усилителя.
Отказ от неё существенно влияет на звучание кабинета...

[screep]

У Ампегов Б-15 тоже парафазники стоят, и ООС присутствует .
"Винтажным усилкам - винтажные фазокруты"

[ivana]

ООС - это способ оптимизировать выходной импеданс усилителя.
Отказ от неё существенно влияет на звучание кабинета...

Не спорю. А теперь развернем долгую дискуссию, какое выходное сопротивление кто считает "оптимальным" - 0.00000000000001 ом, 20 ом или 10000000000 ком? В результате которой каждый выскажет по несколько страниц собственных соображений и останется при своем мнении, параллельно составив представление о степени вменяемости собеседника?
Ясен пень, что чем больше держим динамик за.... электическое демпфирование, тем меньше зависимости от его типа и кабинета. Я предпочитаю не мешать динамику свободно колебаться, то есть большое выходное сопротивление. Кто-то предпочитает компромисс - 20 ом, если я правильно помню, господин Ператрон?

"Винтажным усилкам - винтажные фазокруты"  +1

[Jimmy_Page]

Я же как то аж в захлёб упоминал про Supro Supreme В теме про "Супро, Валко, Гретч...."

Схема: http://www.notecannons.com/schematics/valco_supreme_schematic_72dpi.jpg
Ты, Андрей, вроде как активно там учавствовал  :-/

А вот как всё это звучит с телеком и лесполом(в конце зеппелин:)) http://www.youtube.com/watch?v=_7Iz7gdhh_E

[April]

У Ерасова, в гта 40 так было... в классике45 они уже обычно всё сделали.