Автор Тема: Альтернатива перевёртышам?  (Прочитано 10420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Альтернатива перевёртышам?
« : Ноября 20, 2011, 05:49:49 am »
Пришла в голову мысль, а если вместо применения перевёртыша разобрать два одинаковых китайских транса и состыковать пластины Ш к Ш (по принципу пушпульник из двух ТВЗ-1-9). Получаем аноднонакальный транс с симетричными накальными обмотками.

Если не брать в расчёт нужду в двух одинаковых трансах и  возни с расборкой и стыковкой, не является ли такой вариант с электрической точки зрения лучше, чем просто два перевёртыша?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #1 : Ноября 20, 2011, 07:38:10 am »
Делают так, правда обычно эти трансы так лаком залиты, что очень трудно разобрать.

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #2 : Ноября 20, 2011, 07:39:56 am »
Jimmy, тебя опередили  http://datagor.ru/amplifiers/tubes/108-stroim-prostojj-lampovyjj-usilitel-dlja-naushnikov.html.
   Но идея хорошая, правда как по мне проще купить готовый перевертыш или маленький торик.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #3 : Ноября 20, 2011, 07:57:42 am »
Цитировать
Jimmy, тебя опередили...

Ни на что не претендую....просто вчера осенило, решил озвучить, может кому интересно...

UPD:
По ссылке выше срезаны бобины вторичек и на одном наборе железа собран анодный транс в перекрышку.
Я предложил оставить катушки как есть, вместе со вторичками, пресобрать железо как в однотактных трансах и собрать с минимальным зазором "Ш" к "Ш". Таким образом на одном сердечнике будут две обмотки 220в и две низковольтные, которые можно смотать/перемотать под 3.15в каждую.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2011, 08:19:50 am от Jimmy_Page »

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #4 : Ноября 20, 2011, 08:17:28 am »
Цитировать
Цитировать
Jimmy, тебя опередили...

Ни на что не претендую....просто вчера осенило, решил озвучить, может кому интересно...

  Я тоже для информации ссылку привел. Там строго говоря чуть по другому чем в твоей идеи. Но как по мне если уж разборка неизбежна, то потратив чутка времени можно и перемотать вторичку.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #5 : Ноября 21, 2011, 05:53:56 am »
Есть еще такая идея сделать транс для двухтактного усилителя: берем два китайских малохольных сетевых трансика, ставим их рядом как можно ближе, и соединяем их "короткозамкнутым витком", намотанным на сердечники обоих трансов.
В качестве "короткозамкнутого витка" лучше использовать не один виток из толстого провода, а десяток-другой витков менее толстой медной проволоки: так легче мотать/гнуть, и сопротивление пайки будет влиять соответственно в 10-20 раз меньше.
*** Не уверен, что сама идея работоспособна... какие будут мнения?  :-/
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 05:55:22 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #6 : Ноября 21, 2011, 06:15:25 am »
Обьясни, плз. про кз виток. Что за оно?  :-[

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #7 : Ноября 21, 2011, 07:08:58 am »
Цитировать
Есть еще такая идея сделать транс для двухтактного усилителя: берем два китайских малохольных сетевых трансика, ставим их рядом как можно ближе, и соединяем их "короткозамкнутым витком", намотанным на сердечники обоих трансов.
Анодный ток все равно будет подмагничивать сердечники. В классическом то двухтактном трансформаторе они вычитаются, а здесь - нет.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #8 : Ноября 21, 2011, 09:50:14 am »
"Анодный ток все равно будет подмагничивать сердечники. В классическом-то двухтактном трансформаторе они вычитаются, а здесь - нет" - конечно, будет подмагничивать: КЗ виток не передаст "постоянку", куда деваться.
Получится, что будут возникать четные гармоники... однако, ввиду того, что трансов два, то вероятно, что они будут вычитаться за счет того же КЗ витка (или на выходе, я ХЕЗ, потому что не разбираюсь в трансах).
Далее, из-за подмагничивания передаваемая трансами неискаженная мощность будет падать. Но, это дело можно пустить на пользу, использовав этот эффект для получения "правильно" искаженного сигнала на меньшей мощности, что является одним из желательных эффектов при конструировании микромощных гитарных УМ.
Готов подписаться под каждым своим словом

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #9 : Ноября 21, 2011, 09:59:27 am »
Плин. Нафига это все? Разобрал тот же китайский транс, там в окне еще обычно полно места и можно анодку намотать прямо в дрели.
А вообще и это кошмар, потому что первичку жалеют, железо из обычной стали, и греються на холостом ходу. Что с них можно взять?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 09:59:40 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

VLAD

  • Сообщений: 144
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #10 : Ноября 21, 2011, 10:09:56 am »
Это точно, а некоторые экземпляры , на холостом ходу греются так, что при кратковременном прикосновении можно ожог получить! 

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #11 : Ноября 21, 2011, 10:44:35 am »
Подтверждаю - трансы жёлтой сборки это жжуть!  :o
Железо отстойное, кол-во пластин - чуть больше, чем пальцев на руках.

Но мысль-то не уймёшь  ;D  Только что совокупил пару трансов от старых совковых трёхпрограммников (там качество приличное). Докладываю: идея работает, но сделать симметричную обмотку накала из двух половинок вот так просто не выйдет. "Ведомая" низковольтная половина симметрична только на небольшом токе потребления, с возрастанием напряжение на ней проседает больше, чем на другой. Это надо как-то учитывать и добавлять к ней витков перед "стыковкой".
Проще делать их по 6,3 обе и в параллель.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 10:46:10 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #12 : Ноября 21, 2011, 11:45:43 am »
Цитировать
Проще делать их по 6,3 обе и в параллель.

Ну или при наличии третьего, срезать от второго низковольтную, и на её место срезаную с третьего транса высоковольтную и тогда можно на кен пустить ::)
Но это правда уже совсем изврат да и не оправдано наверное в преампах... разве что очень хочеться, а мотать нормальный влом.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 11:47:37 am от Jimmy_Page »

Samat

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #13 : Ноября 21, 2011, 01:25:01 pm »
@ Jimmy Page

Весь минус идеи в том, что в исходном виде каждый пакет трансформатора собран вперекрышку, и, слава Богу, пока еще способен обеспечить какую-то номинальную мощность. При сборке пакетов в стык только из пластин "Ш", мы теряем магнитный поток из-за неидеальности стыков и корявости самих пластин. Обращаем внимание на то, что это не однотактный выходной трансформатор, где зазор необходим конструктивно, а силовой трансформатор, в котором надо бы минимизировать зазор. Вспоминаем как отполирован и подогнан магнитопровод в его частях у ШЛ, ПЛ. От сюда просадка напряжений, кроме того, что магнитопроводы в исходном виде уже работают в насыщении железа, нужно добавлять провод. Как вариант, раз уж разобрали, домотать провода на все обмотки и собрать снова в два отдельных трансформатора с коммутацией по типу перевертыша. Или если все же интерес остается к конструкции, то предварительно склеить пластины эпоксидом в две детали магнитопровода и стыки заполировать, ...затем склеивать или стягивать воедино.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #14 : Ноября 21, 2011, 01:46:23 pm »
Вообще, перебирать заводские трансы - кизячное занятие, тоска  :-?
Готов подписаться под каждым своим словом

Samat

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #15 : Ноября 21, 2011, 01:52:58 pm »
Цитировать
Вообще, перебирать заводские трансы - кизячное занятие, тоска  :-?
Их просто без обработки от прошлых связующих компонентов собирать нельзя. А с пластинами тоска, точно. Нужно соблюдать порядок и положение пластин, иначе магнитопровод потеряет часть потока, отдаваемая мощность снизится.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #16 : Ноября 21, 2011, 02:00:22 pm »
На №13

Да, но обрати внимание, что мы выкидываем I пластины, а добавляем ещё один набор Ш. ТОбишь по железу транс увеличеватеся.
А полировать пакет Ш чревато КЗ между пластинами. На сколько мне известно ПЛ и полируют и протравливают от кз...правда вот не знаю в каком порядке это делают.

Правильней всего было бы взять два транса, попробовать перевёртышами, обмерять всё что можно, а затем пересобрать данным методом, снова обмерять под той же нагрузкой и сделать выводы.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 02:04:17 pm от Jimmy_Page »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #17 : Ноября 21, 2011, 02:50:14 pm »
Джимми, два Ш-образных сердечника ты не сможешь собрать в кучу с реально малым зазором. Только представь себе саму технологию и конструкцию общей стяжной обоймы: это же убиться легче  :'(
Готов подписаться под каждым своим словом

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #18 : Ноября 21, 2011, 02:58:27 pm »
Цитировать
Джимми, два Ш-образных сердечника ты не сможешь собрать в кучу с реально малым зазором. Только представь себе саму технологию и конструкцию общей стяжной обоймы: это же убиться легче  :'(

"Тысячу раз верно" (С).
Я изначально сказал, что смысл есть если с электрической точки зрения так будет лучше чем с перевёртышем. Если ДА, то наловчится наверное можно при условии что у кого-то перевёртыши поставлены на поток.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Альтернатива перевёртышам?
« Ответ #19 : Ноября 21, 2011, 03:23:32 pm »
Имхо, лучше из 2-х трансов сделать 1 220-220, отрезав и надев друг к дружке сетевые обмотки, а накальный использовать другой - как он есть. Получаем 2 нормальных транса со сборкой вперекрышку, что по нагрузочной способности гораздо лучше пары перевертышей.