Автор Тема: Re: Анодка без транса?  (Прочитано 3611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« : Ноября 02, 2008, 04:24:06 pm »

СРОЧНО И БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ!!!
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 04:24:33 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #1 : Ноября 02, 2008, 04:36:51 pm »
Да делают наверное... А потом на гитарплеере и здесь становится снова всё чинно и размеренно. Об этом ещё некто Дарвин писал в своей теории естественного отбора.
Но Взводатор, имхо, по своему обыкновению, оперирует банальными ширпотребовскими клише. Очередной раз предлагаю пари на 100 баксов - абсолютно безопасный усилок с частичным питанием напрямую от сети и обоснованностью такого решения. Или как обычно, сказав глупость, оставите без ответа мое предложение? :)

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #2 : Ноября 02, 2008, 04:43:00 pm »
Анодка без транса?
КРИЗИС... чтоб не писать матерно
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #3 : Ноября 02, 2008, 04:54:09 pm »
no, с большим интересом наблюдаю за проявлением человеческого терпения и толерантности в конструктивных ответах на ваши вопросы - начиная с первых тем на гитарплеере :)
ЗЫ фразу "Я не инженер. С физикой, которая работает в ламповой технике, более-менее знаком." рекомендую поставить в подпись и выделить жирным :)
ЗЗЫ со своей стороны интересно, сколько ещё народу не знают как и зачем сделать безопасный усилок с питанием от сети :)...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #4 : Ноября 02, 2008, 04:54:14 pm »
Если кратко то анодка, развязанная трансом не имеет потенциала относительно земли (трубы отопления, влажных стен и пола).

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #5 : Ноября 02, 2008, 04:54:43 pm »
Транс без анодки?

Это реально! Позвоните по тел. 5й5у5х5 и закажите наш великолепный транс! Никакой анодки, никакого гемора для здоровья! Только самое качественное цифровое питание!

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #6 : Ноября 02, 2008, 04:58:15 pm »
Давайте не будем подменять понятия!  ::)
Трансов без анодки уменя самого полный угол стоит. Автора интересует наоборот - анодка без транса :)

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да ты дельник и КГ/АМщик погляжу не уймешься?*))

Сказал бы я  чему инженеров сейчас учат...

Не боись они щаз еще меньше чем ты знают... А гонора с коркой - шо пипец....
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 05:17:46 pm от Gizma »

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Алексей ну где же ты? Как запятые и  буковки исправлять у хороших людей так сразу, а как неадыкватчину всякую убивать дык нетути...

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Модераторы спят. Чего только не всплывает в казалось бы самой серьезной ветке.
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да ладно - как весело в разделе сразу стало  ;D
Но, помимо персоны автора топика, улыбает факт что все высказавшиеся не представляют усилок с анодкой от сети, несмотря на наличие подобных схем в свободном доступе :)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 05:37:24 pm от Ivana »

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
наличие подобных схем в свободном доступе :)
"Радио" шестидесятых?

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не только, есть действительно интересные и красивые решения. Автор для себя всё выяснил, те кто знает что "без транса питать нельзя" остались при своем правильном мнении, но если интересно - могу написать несколько очевидных банальностей, опровергающих этот тезис.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #13 : Ноября 02, 2008, 07:28:37 pm »
Действительно интересно.

Однако боюсь, прочитает потом кто-нибудь эти доводы, да не до конца... Хотя, такие все равно найдут где себе лоб расшибить. Чай, не в факе тема.

Я весь внимание.

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #14 : Ноября 02, 2008, 07:48:51 pm »
Отделитесь гальванически по входу, соответственно подстрахуйтесь по выходу, обязательно заземлить шасси - и пусть себе анодка и весь оконечник болтаются в сети :). Только сеть нужна почище, иначе дрянь будет в динамике слышна...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #15 : Ноября 02, 2008, 08:15:57 pm »
Однако вся схема будет болтаться относительно шасси с частотой 50 Гц. А это лишний повод для фона.

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #16 : Ноября 02, 2008, 08:26:11 pm »
пора в "самые ..." переносить
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #17 : Ноября 02, 2008, 09:01:51 pm »
Гитарный усилитель будет эксплуатироваться в условиях повышенной опасности, посему не желательно делать бестрансформаторное анодное питание.

И конечно такая конструкция не для новичков!!!

Если уж так хочется сэкономить в силовике - запитать от сети выходной каскад, применить хороший фазоинверсный трансформатор, тем самым отвязав предусилитель со всеми потенциометрами от сети. Питать его, естественно, через трансформатор.
Об ОС придется забыть :)

А вообще, не занимайтесь ерундой. Если так хочется сэкономить - делайте транзисторные усилки.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #18 : Ноября 02, 2008, 10:13:29 pm »
Радует наличие информированных и здравомыслящих собеседников :) Я уж, признаться, думал что всё - пропал ГТлаб :) Про новичков речи нет, а автор для себя уже всё выяснил.
А нюансы можно уже жевать. Саша правильно написал, например, основной пожиратель анодки - выходной каскад. К тому же, в мощных двухтактах он редко в классе А, и ест ток неравномерно. Его и можно кормить от сети, наводки там уже имхо не так критичны. А трансовый фазик и пред через маломощный сетевой транс. Причин забывать про ООС не вижу - точнее, вижу, но только из-за звука :) Технически реализовать никаких препятствий нет - вторичка выходника на земле, да и доп. обмотку можно намотать. И имхо, предложенная топология - не "ерунда", а реальный вариант прокормить кучу токовых выходных ламп, причем абсолютно безопасный, если фазиковый и выходной трансы сделаны с учетом сетевых требований.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #19 : Ноября 02, 2008, 11:47:57 pm »
Вряд ли стоит это все делать - реальный выигрыш не так велик, как кажется: Предвак и все накалы все равно прийдется питать от транса, появляется транс в ФИ, да и выходной транс никуда не девается - выигрыш по массе не такой уж и большой. А в минусах, кроме некоторого усложнения и отклонения от "канонов", еще и невозможность простого получения нужного напряжения анодки ( ну как получить, скажем, 480 В без удвоения сетевого и стабилизатора?). И все ради чего? Доказать, что это возможно? Безусловно возможно. А нужно ли? Тем более, что сетевик сложностей не представляет (все ж не выходник), для самых ленивых - поискать на ближайшем базарчике дедушку с потрохами от старого телевизора и купить за 3$ ТС160 или ТС180 (да хоть 250) с готовыми обмотками, из которых ничего не перематывая, можно скомбинировать ( иногда с использованием удвоения) нужную анодку. Те же трансы от более новых телеков легко перематываются (вторичка) за пару часов. Изготовление грамотного транса в ФИ ни разу не проще.
 ИМХО, конечно...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100