Автор Тема: Re: Анодка без транса?  (Прочитано 3564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #20 : Ноября 03, 2008, 08:02:10 am »
OldMikе +1
Имеет смысл в басовых головах от киловатта на генераторных лампах  :)

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #21 : Ноября 03, 2008, 08:20:33 am »
OldMike, безусловно, вы правы. Вообще, у любых двух альтернатив есть свои сравнительные преимущества. И, как уже было выше замечено, есть практические примеры реализации как того так и другого, оправданные и обоснованные.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Анодка без транса?
« Ответ #22 : Ноября 03, 2008, 08:28:13 am »
Да нет же, вполне реальная выгода. Во-первых габариты/вес, во-вторых низкое внутреннее сопротивление источника.
Недостаток - помехи из сети, как уже сказал уважаемый Алер. Возможно ли их отфильтровать - это вопрос. А если соседи включат сварку...
От всяких "болтанок" между землями обычно в подобных случаях ставят специальный конденсатор.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #23 : Ноября 03, 2008, 08:57:42 am »
Если соседи включать сварку, боюсь и с трансом помехи останутся.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #24 : Ноября 03, 2008, 10:54:07 am »
Киловаттный бас на генераторных лампах в квартире, а соседи варят день и ночь дуговой электросваркой...
Какая интересная жизнь!
А вот интересно - кто кому будет больше мешать?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 10:54:51 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Samat

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #25 : Ноября 03, 2008, 12:44:57 pm »
Бред полнейший по безтрансформаторному питанию.
"Экономим на силовике!" ...это как? ...он все равно нужен, накалы кто будет питать? ...и как сказали: фазик и пред по анодному.
"Отделим трансами выходной!" ...ага, транс перед фазиком - звуковой, будет стоить поболее силовика, ...мотать придется в ручную или искать готовый - это время. А может вообще фазоинвертор на трансе сразу, зачем там и транс и лампы, давайте честно экономить!  ;)
В результате, экономим копейку и тратим за спиной рубль. Я вот динамик гитарный не могу себе позволить, а силовых трансов у меня предостаточно, притом дармовые. Предметная область (гитарная электроника) не из тех на которой что-то стоит экономить, притом в узкой части.
Понимаю, есть конструкции трансиверов, с питанием от сети и при том с умножителями до 3200 вольт, там оправдано, а здесь нет.

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #26 : Ноября 03, 2008, 02:08:08 pm »
Цитировать
Киловаттный бас на генераторных лампах в квартире, а соседи варят день и ночь дуговой электросваркой...
Какая интересная жизнь!
А вот интересно - кто кому будет больше мешать?


++1!!! Ржал аки конь!

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #27 : Ноября 03, 2008, 02:49:55 pm »
Цитировать
Я вот динамик гитарный не могу себе позволить
То есть ты как почтальон Печкин, сейчас такой злой и глупый потому что у тебя динамика гитарного нет? С возрастом всё придёт :)

Troll

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #28 : Ноября 03, 2008, 03:25:09 pm »
Кто ржёт по поводу сварки и киловаттного баса -

На репетиционной точке, которая функционирует не менее 2/3 в сутки, в аудиоаппаратуре, особенно в hi-gain комбиках постоянно жужат сварочные аппараты и электропилы. Как пауза между песнями например, сразу эти наводки. Так что вполне возможно.

А по поводу накала - можно же сбить напряжение через RC цепочку. И вообще без транса.

Вот ведь есть же например зарядки для мобил. Раньше были трансформаторные как правило. Сейчас все как на подбор, можно сказать меньше телефона. И постоянно кто-то тыкается на контакты но вот, и без гальванических развязок от зарядки никого не убило.

Помоему можно сделать напольный, ламповый безтрансформаторный преамп. Главное чтобы развязка входа -выхода была и надёжная изоляция от корпуса.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #29 : Ноября 03, 2008, 04:01:43 pm »
Да на самом деле, шило на мыло. Силовик на 2 звуковых. Если выходной мощей людей убивать - тогда может и надо. Однако все равно есть накал, пред, может сервис какой, опять же, соседям варить будем мешать... Не про нас басенка.

Накал РЦ цепью - это примерно 97% энергии в тепло. А в напольник проще силовик, чем 2 звуковых транса.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 04:16:26 pm от mr.Sko »

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #30 : Ноября 03, 2008, 04:22:20 pm »
Цитировать
Кто ржёт по поводу сварки и киловаттного баса -

На репетиционной точке, которая функционирует не менее 2/3 в сутки, в аудиоаппаратуре, особенно в hi-gain комбиках постоянно жужат сварочные аппараты и электропилы. Как пауза между песнями например, сразу эти наводки. Так что вполне возможно..


Ржем не про точку, а про дом! Вещи полностью разные...

Troll

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #31 : Ноября 03, 2008, 04:49:19 pm »
В том-же доме где мы снимаем помещение под точку, сдаются квартиры/комнаты, вот и поржи !  >:(

[/OFFTOP]
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 04:51:21 pm от Troll »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #32 : Ноября 03, 2008, 05:07:50 pm »
2 Troll
В зарядках мобильных все развязано! Там простенькая импульсная схемка....
Без развязки видел только для зарядки от аккумулятора в машине.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #33 : Ноября 03, 2008, 05:09:21 pm »
OFF
Насчет анодки без транса...
1942 год...Три батареи накальных, и одна анодная.... :) :) :)
А еще вспомнилось: в старой-старой военной технике (когда полупроводников еще не было) применяли так называемый электромашинный усилитель. Выглядело это так: В одном блоке мощный электромоторчик (ватт на 500 - 1000) крутит такой же генератор постоянного тока . А генераторная обмотка возбуждения запитывается мощным ламповым каскадом (там чет вроде 6П3СЕ стояло...). И выходная мощность этой хрени такова, что от нее работали электроприводы наведения пусковой установки ( с ракетой!) в нужную точку.... Вот интересно, можно эту хрень (агрегат, не ракету) для бас-гитары применить было-бы???На радость соседям...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 05:18:38 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Samat

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #34 : Ноября 03, 2008, 05:39:56 pm »
Цитировать
Цитировать
Я вот динамик гитарный не могу себе позволить
То есть ты как почтальон Печкин, сейчас такой злой и глупый потому что у тебя динамика гитарного нет? С возрастом всё придёт :)
Печкин был ВРЕДНЫЙ, потому что у него ВАЛАСИПЕДА не было, ...а ты меня назвал злым и глупым, ...народ - свидетель )))))
Я же не говорю, что нельзя, ...говорю что в данном случае для гитарных усей это бред, ...можно сослаться что это мое ИМХО, так будет всем спокойнее.

To OldMike (полуOFF)
В военные годы, кроме батарей, были такие генераторы с ручным приводом вала, расчитанные на 1 человека-бойца, ...вот сама то, посадить людей чтобы сменяли друг друга и обеспечивали питанием басовые уси, а рядом организовать питание этих человеко-бойцов от полевой кухни, ...экономия, трансов нету лишних  :D
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 05:42:19 pm от Samat »

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #35 : Ноября 03, 2008, 06:27:30 pm »
Цитировать
Причин забывать про ООС не вижу - точнее, вижу, но только из-за звука  Технически реализовать никаких препятствий нет - вторичка выходника на земле, да и доп. обмотку можно намотать.

Андрей, нельзя, чтобы на вторичке выходника был потенциал сети, поэтому если и заводить ОС, то только в отвязанный от сети предусилитель, но не в фазоинвертор.
Или, как ты и сказал, дополнительную отдельную обмотку для ОС.

И еще. В большинстве случаев выпрямленного напряжения сети будет недостаточно, придется делать удвоение.

Правильно спроектированный и сконструированный, заземленный усилитель, развязанный гальванически от сети по входу, по выходу и по органам управления с применением качественных компонентов, проверенных мегометром, будет безопасен в эксплуатации, но опасен в ремонте, наладке. Поэтому повторюсь: НЕ ДЛЯ НОВИЧКОВ!!!

И обязательно предусмотреть защиту от попадания воды (дождь) на элементы, находящиеся под потенциалом сети.
Заземление обязательно!!! Как, в общем-то, для всей профессиональной аппаратуры.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 06:28:38 pm от ALEXSANDER »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #36 : Ноября 03, 2008, 08:33:24 pm »
Саша, я наверное не уточнил - я имею в виду трансовый ОК фазик, питаемый через сетевой транс и с катодом на честной земле. И ещё - для "токовых ламп" (можешь уточнить у аудиофилов этот термин) нужна небольшая анодка (в вольтах), но едят они много (в амперах).

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #37 : Ноября 03, 2008, 09:10:49 pm »
Да это мы поняли (даже я!  :)). Лампы типа 6П45С и т.д.
Внимание, вопрос!
 ЗАЧЕМ?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 09:12:20 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

las

  • Сообщений: 170
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #38 : Ноября 03, 2008, 09:47:16 pm »
Для такой мощности и для режима токовых ламп можно ещё и на выходнике сэкономить, набрать нужное сопротивление сразу динамиками  :D

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #39 : Ноября 03, 2008, 11:07:17 pm »
Ага, набрать 100 шт 4А28, по 16 ом, это 1,6 кОм получится. :) :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100