Автор Тема: Обход кп для клина. Вопрос.  (Прочитано 5626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обход кп для клина. Вопрос.
« : Марта 26, 2012, 01:56:18 pm »
Хочется сделать вот такое решение для переключения между клином и хайгейном(С21-К37номинал 1м )
Интересно чем это черевато для хайгейна? Или F среза настолько мала что ее можно не учитывать?

jpeg image hosting
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 01:59:13 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #1 : Марта 26, 2012, 02:40:07 pm »
Не будет нормально работать в клине, если не отрывать сетку КП от анода каскада с ОК.
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Начало статьи, где рассматривается работа ОК/КП.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #2 : Марта 26, 2012, 02:59:54 pm »
@ THRASH

Я бы предложил попробовать пощупать с пристрастием клин через КП и без. Имхо, огород по обходу не стоит того.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #3 : Марта 26, 2012, 03:08:28 pm »
А смысл вообще обходить КП на клине? Может хочется обойти ТБ?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #4 : Марта 26, 2012, 03:26:48 pm »
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #5 : Марта 26, 2012, 04:28:52 pm »
Ну да - это и будет обход ТБ. Только проще не так сделать, а поставить между землёй и потом MID мегаомный резистор, и релюхой его обходить. Если реле замкнуто - ТБ работает как обычно, если разомкнуто, то ТБ "сидит" на мегаомном резисторе, что по-сути исключает его из схемы вообще. Сэкономишь конденсатор ;)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 04:30:26 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #6 : Марта 26, 2012, 04:52:25 pm »
Цитировать
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?

R37 параллелишь с R36, коммутацию выхода с их движков оставляешь как у тебя нарисовано. В режиме "клин" отрываешь от земли нижний конец ТБ. Ёмкость С21 вообще не нужна. Собственно всё.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 04:52:47 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #7 : Марта 27, 2012, 06:03:12 am »
пробуй. на клине может дать очень интересный эффект. единственно, что при этом возможно влияние регулировок ТБ.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #8 : Марта 27, 2012, 07:02:56 am »
Цитировать
Цитировать
А если С21 подсоединить к катоду кп? так можно?

R37 параллелишь с R36, коммутацию выхода с их движков оставляешь как у тебя нарисовано. В режиме "клин" отрываешь от земли нижний конец ТБ. Ёмкость С21 вообще не нужна. Собственно всё.
А чеж останется от клина после прохода конденсаторов ТБ даже с оторванной землей? Тб для клина есть перед КП перед реле.
Плюс не хотелось бы добавлять еще один коммутационный элемент в схему.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #9 : Марта 27, 2012, 08:20:45 am »
@ THRASH

Оторванный от земли ТБ представляет из себя разделительный конденсатор с резистором. Что в данном случае и требуется. Сопротивление 100..200к ощутимого влияния на фоне 1мом потца не даст, будет даже плюсом небольшая просадка выхлопа клина, чтобы не было сильной разницы с драйвовым каналом. Влиять регуляторы ТБ не будут.

Если всё же хочешь сэкономить на коммутации, то делай как сам предложил. Только имей в виду, что на клин будет влиять ТБ драйва, а на драйв будет влиять цепочка клина 22нф+1мом (что-то типа фиксированного презенса).

PS Кстати, R24 для клина не в тему.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 08:25:31 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #10 : Марта 27, 2012, 08:36:48 am »
@ Denn А почему на клин будет влиять тб драйва? Ну и понятно что цепочка мастера клина будет влиять на хайгейн но не будет завсеть от положения движка. Если есть опыт и несложно, скажи какое это может быть влияние в обоих случаях? То есть я так понимаю что F среза и то только по низам там ничтожен.

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #11 : Марта 27, 2012, 11:28:08 am »
@ THRASH

Проще всего собрать на макете и покрутить-послушать. Только слушать надо на большой громкости и через хороший аппарат.
Драйвовый ТБ достаточно сильно будет гадить в клин, меньше всего его влияние будет когда ручки "mid" и "bass" на максимуме.
Безусловно, чем меньше коммутации, тем лучше; но и до фанатизма лучше не доходить, всё ненужное лучше отключать по-максимуму.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #12 : Марта 27, 2012, 12:11:30 pm »
Поставить в земляной резистор МИДа J177?
К стати в последней теме про щелчки хочу спросить тебя об одном вопросе. Загляни туда, сейчас напишу.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #13 : Марта 27, 2012, 09:03:07 pm »
Цитировать
Поставить в земляной резистор МИДа J177?

Да бог с тобой, забудь про полупроводники в труъ-ламповых схемах. Выпрямитель, "грелка", ну и КП - вот куда их можно пускать. Коммутация - только реле.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #14 : Марта 28, 2012, 06:27:55 am »
Цитировать
Цитировать
Поставить в земляной резистор МИДа J177?

Да бог с тобой, забудь про полупроводники в труъ-ламповых схемах. Выпрямитель, "грелка", ну и КП - вот куда их можно пускать. Коммутация - только реле.
А че плохого? Отрывать, соединять землю по моему должен хорошо справляться? Есть к этому делу длинненькие герконовые реле.
Просто к этому делу подкупает простота и миниатюрность, а в этом усилке боюсь этот вопро придется решать навесом.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #15 : Марта 28, 2012, 08:58:03 am »
@ THRASH

Во-первых, в разомкнутом состоянии между выводами ПТ будет приложен полный ламповый выхлоп. Во-вторых, в разомкнутом состоянии сопротивление будет не равно бесконечности и изолятор будет не воздух. В-третьих, в открытом состоянии будет не КЗ, а кусок полупроводника.

Типичный путь DIY'щика: сначала пытаешься "схитрить" применив "нанотехнологии", а потом собрав простой полностью ламповый усилок на хороших больших деталях и толстых проводах, понимаешь что до этого занимался фигнёй ;)

Решать тебе.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #16 : Марта 28, 2012, 09:28:00 am »
Ясно. Уже переделал плату под реле, применив двухгрупное вместо одногрупного на коммутаторе громкостей.
Какой резистор ставить праллельно контактам реле(в отрыве земли тб)? 1 или 2.2м?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #17 : Марта 28, 2012, 09:28:58 am »
@ THRASH

Резистор не нужен, он у тебя уже есть, его имя: R36 ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #18 : Марта 28, 2012, 09:46:12 am »
А я думал объединить земли R36 и R33 и вместе отрывать их от земли(еще более тру :)).
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обход кп для клина. Вопрос.
« Ответ #19 : Марта 28, 2012, 09:48:00 am »
Цитировать
А я думал объединить земли R36 и R33 и вместе отрывать их от земли(еще более тру :)).

Можно (только при этом землю R37 ни в коем случае не коммутируй!), но не нужно :)

В любом случае, у тебя через потцы громкости правые обкладки кондёров ТБ притянуты к потенциалу земли.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2012, 09:50:20 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить