Автор Тема: меса-ловит радио  (Прочитано 8051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

слава

  • Сообщений: 32
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: меса-ловит радио
« Ответ #20 : Мая 06, 2012, 07:00:34 pm »
спасибо!!!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: меса-ловит радио
« Ответ #21 : Мая 06, 2012, 08:17:19 pm »
Цитировать
А чем наводка АМ 78КГц не классическая?
Тем, что основным приёмником является магнитная антенна - рамка. И значит, для её подавления требуется эффективная защита именно от магнитной компоненты. Подавлять помеху внутри тракта достаточно сложно.

Собственно говоря, трёхпрограммка даже не относится к радио-помехам - радио-диапазон начинается со 150 кГц.

Классическая радио-помеха проявляется в диапазоне КВ и выше - в основном, как приём/детектирование ТВ. При этом, приём осуществляется на достаточно сложную паразитную антенную систему, подавить которую практически невозможно - потому основным способом борьбы является защита самого тракта, которую осуществить значительно проще, чем в СДВ-диапазоне.

Цитировать
Только в очень редких случаях в схемах образуются резонансные контура, настройка которых совпадает с частотой вещания.
В ТВ-диапазоне  они образуются практически всегда - достаточно неудачно разместить кабель в пространстве, что б он поймал тот или иной ТВ-канал.
Вспомни, как меняется ТВ-картинка при приёме на суррогатную антенну - подобрать вполне приличный вариант конфигурации весьма несложно.

Цитировать
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок,
В том то и печаль, что для защиты от трёхпрограммки требуется слишком крутой фильтр - который на LC сам по себе не получается. Нужно режектить - как минимум.
И не стоит забывать про прямую наводку проводной трансляции в звуковом диапазоне - а она может быть весьма мощной, если трансляционная проводка сделана неудачно.
Но это определяется просто - по идентификации принимаемой радиопрограммы. Потому опознать прямую наводку несложно...

Цитировать
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок
Низкочастотный фильтр очень часто имеет нулевое затухание (если не усиление) в диапазоне УКВ - защита от радиочастоных помех осуществляется совершенно иными конструктивными элементами.

Так, что первой задачей является идентификация принимаемого канала - и лишь после этого можно рассуждать о способах борьбы.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: меса-ловит радио
« Ответ #22 : Мая 07, 2012, 05:56:55 am »
Цитировать
Цитировать
А чем наводка АМ 78КГц не классическая?
Тем, что основным приёмником является магнитная антенна - рамка. И значит, для её подавления требуется эффективная защита именно от магнитной компоненты. Подавлять помеху внутри тракта достаточно сложно.
Каких размеров должна быть рамка, сколько иметь витков, какая собственная емкость чтобы быть настроенной на 78КГц?
Датчик? Так у него резонанс около 2-3КГц - 78 он и не почувствует.

Цитировать
Собственно говоря, трёхпрограммка даже не относится к радио-помехам - радио-диапазон начинается со 150 кГц.
Это только формально - по существующим диапазонам.

Цитировать
Цитировать
Только в очень редких случаях в схемах образуются резонансные контура, настройка которых совпадает с частотой вещания.
В ТВ-диапазоне  они образуются практически всегда - достаточно неудачно разместить кабель в пространстве, что б он поймал тот или иной ТВ-канал.
Вспомни, как меняется ТВ-картинка при приёме на суррогатную антенну - подобрать вполне приличный вариант конфигурации весьма несложно.
Она не потому меняется, что меняется настройка контура, а потому, что меняется действующая высота антенны, а, следовательно, и ее выходной сигнал, в зависимости от ее положения и конфигурации. И в разных точках разные комбинации прямого и отраженных сигналов.

Цитировать

Цитировать
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок,
В том то и печаль, что для защиты от трёхпрограммки требуется слишком крутой фильтр - который на LC сам по себе не получается. Нужно режектить - как минимум.
Отнюдь.

Цитировать
И не стоит забывать про прямую наводку проводной трансляции в звуковом диапазоне - а она может быть весьма мощной, если трансляционная проводка сделана неудачно.
Но это определяется просто - по идентификации принимаемой радиопрограммы. Потому опознать прямую наводку несложно...
Но именно ее чаще всего и принимают за радионаводку и борются не с той проблемой.

Цитировать

Цитировать
Поэтому ФНЧ на входе на 20-30КГц полностью защитит усилитель от внешних наводок
Низкочастотный фильтр очень часто имеет нулевое затухание (если не усиление) в диапазоне УКВ - защита от радиочастоных помех осуществляется совершенно иными конструктивными элементами.
Вот это ты сказанул!

Цитировать
Так, что первой задачей является идентификация принимаемого канала - и лишь после этого можно рассуждать о способах борьбы.
Вот тут согласен на все 100%!
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: меса-ловит радио
« Ответ #23 : Мая 07, 2012, 07:20:34 am »
Цитировать
Каких размеров должна быть рамка, сколько иметь витков, какая собственная емкость чтобы быть настроенной на 78КГц?
Апериодическую антенну никто не отменял - в нижнем диапазоне приём в основном на апериодику.
И не следует забывать, что рамок две - на приёмной и на передающей стороне. И сам факт излучения говорит о существовании передающей рамки. А уж из чего и с какими параметрами она сложилась - это вопрос отдельного исследования в каждом отдельном случае.

ХИНТ: мне известны примеры мощного излучения на частоте 50 Гц (!), образовавшегося в результате неграмотного заземления системы электроснабжения на уровне целого здания - эпопея случилась в довольно известной студии на Остоженке: с некоторого момента в студии стало невозможно записывать гитары - во второй половине дня возникал жуткий рокот. После глубокого расследования выяснилось, что виновником является игровой салон, разместившийся в подвале - когда они включали свои игровые автоматы, то возникал контур из криво подключённого питательного фидера и кривого контура заземления в здании старомосковской постройки.
Выйти из ситуации оказалось возможным только в результате глубокой войны с игровым клубом - но победили всё ж.
Эта вся эпопея пришлась на запись альбома "Оргии праведников" - и закончить работу стало возможным только после устранения внезапно возникшей проблемы на системном уровне...

Цитировать
Датчик? Так у него резонанс около 2-3КГц - 78 он и не почувствует.
Пактика показывает, что очень даже чувствует - ведь всё зависит от мощности излучения. И при кривой схеме на передающей стороне мощность помехового эфира может запросто пробивать собственные поля гитары.

Цитировать
Она не потому меняется, что меняется настройка контура, а потому, что меняется действующая высота антенны,
Действующая высота антенны - это сферический конь в известном месте. Это всего лишь интегральная формула расчёта эффективности антенной системы - и добротность антенны прямо в это понятие входит.
На низких частотах добротности антенн невысоки - потому разница между резонансом и апериодикой может быть весьма незначительной. И очень легко компенсироваться большой площадью излучающей рамки (образующейся при неудачном замыкании одного из проводников фидерной лапши на контур заземления здания).

В УКВ-диапазоне как раз начинает влиять именно резонанс проводников суррогатной антенны - и именно за счёт высокой добротности каждый изгиб проводника приводит к образованию паразитных индуктивностей и ёмкостей, существенно изменяющих пространственную эффективность антенны, накладывающуюся к тому же на неравномерность поля, созданную переотражениями.

Цитировать
Но именно ее чаще всего и принимают за радионаводку и борются не с той проблемой.
Вот именно на это я и пытаюсь обратить внимание - надо чётко понимать, с чем бороться.

ХИНТ: наиболее частый - и тяжёлый в плане борьбы - случай поражения звукотехники ТВ-помехой - это фон кадровой частоты, принимаемый за прямую сетевую помеху.

Когда прут "голоса" - это почти счастье, поскольку позволяет довольно быстро разобраться с частотным диапазоном помехи и выявить поражённый узел...

Цитировать
Вот это ты сказанул!
Поинтересуйся реальными параметрами, скажем, плёночных конденсаторов - зависимостью ESR от частоты!

Фетишизированная тусовкой плёнка реально работает только в НЧ-диапазоне!!!
Для подавления в РЧ-диапазоне требуется обязательное использование специальных высокочастотных конденсаторов - причём, именно керамики. Да с правильно выбранными значениями ёмкости. Да с правильной топологией печати: уже сантиметровый проводник имеет недопустимую индуктивность и пущенный в качестве земляного полностью дезавуирует блокирующую ёмкость.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...