Расчет каскадов на полевиках.

[Homer]

Всем доброго дня!

Очень нужны формулы расчета коэффициента усиления мю-каскада на полевиках и частоты среза НЧ этого каскада.

[Homer]

Если они где-то в широко распространенной литературе, можно ткнуть носом, и даже нужно. Тк сам я не нашел(

Заранее спасибо.

[Peratron]

Нынче формулы не в почёте - нынче в ходу симулятор.
Результат - быстрей, чем по формулам считать - а уж по надёжности (воспризводимости на практике) вообще вне конкуренции...

Ну, а формула простая: Кус=S*Rн...

А вот где ты будешь брать значение S - это большой-пребольшой вопрос 

[TrueVAL]

Вот полезная статья: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26

[Homer]

Спасибо, читал статью, из нее про мю каскад и узнал.

@ Peratron , эмуляторы не тру) Собрал все на подстроечниках, потом часа три потратил на их вращение) Ну а результат вполне оправдал затраченные усилия.

[DDD]

Эмуляторы  - супер тру (!) Даже самые несложные.
Видимо, что-то ты там, друг Гомер, напутал.

[Homer]

@ DDD Да ничего я против них не имею, это было на правах шутки, сам пользуюсь время от времени EWB 5, стоит и Multisim) Но ведь точно сэмулировать каскады на полевиках достаточно сложно, учитывая разброс параметров. Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки, ну и компонентах обвязки, естественно.

[Peratron]

Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки, ну и компонентах обвязки, естественно.

Формула расчёта усиления проста до безобразия - крутизна, умноженная на сопротивление нагрузки.

Формул расчёта в зависимости от режима на практике не существует - потому, что эти параметры зависят от конкретного усилительного прибора и в справочниках не содержатся.

Так, что именно сим в этой теме - супертру 

[OlegFX]

Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки

Формула расчёта усиления проста до безобразия - крутизна, умноженная на сопротивление нагрузки.
Так, что именно сим в этой теме - супертру 

Результат - быстрей, чем по формулам считать - а уж по надёжности (воспризводимости на практике) вообще вне конкуренции...

Очень интересная тема. Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.

.model J201      NJF(Beta=1.621m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.236m Vto=-.6
+            Vtotc=-2.5m Is=114.5f Isr=1.091p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=506.8u
+            Vk=251.7 Cgd=4.667p M=.2271 Pb=.5 Fc=.5 Cgs=2.992p Kf=604.2E-18
+            Af=1)
*            National      pid=52            case=TO92
*            88-08-02 rmn      BVmin=40

[Peratron]

Я выкручивался так, что корректировал модель (методом научного тыка, есно), что б получить ВАХ, наиболее похожую на то, что я снял с живого транзистора.
В дальнейшем этот конкретный экземпляр, с которого снята ВАХ использую для отработки в макете - если схема чувствительна к разбросу.
Сходимость получил в 1...2% - наверно, можно было б и точней модель накрутить - но меня и это устроило.

ХИНТ: всё это было проделано прежде всего потому, что мне нужна была модель КП103, которую, по понятной причине найти в аналогах шансы нулевые. Вот и стал крутить - пока не получил то, что удовлетворило.
А потом аналогично подкрутил и под КП364/303...

UPD: ВАХ снимал в нескольких точках - не только начальный ток и отсечку.
А ВАХ модели - при помощи нагороженного в симе характериографа и кривулю пытался вогнать в снятые по живому точки...

[lart]

Очень интересная тема. Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.

.model J201      NJF(Beta=1.621m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.236m Vto=-.6
+            Vtotc=-2.5m Is=114.5f Isr=1.091p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=506.8u
+            Vk=251.7 Cgd=4.667p M=.2271 Pb=.5 Fc=.5 Cgs=2.992p Kf=604.2E-18
+            Af=1)
*            National      pid=52            case=TO92
*            88-08-02 rmn      BVmin=40

Отсечка и начальный ток связаны некоей зависимостью, обычно производители в даташитах приводят такой график. Самый примитивный способ (то, что называется "в лоб") - изменить в приведенной выше модели всего один параметр: отсечку Vto, при этом автоматически изменится и значение начального тока стока. Вот, к примеру, скорректированные таким образом модельки, которыми я уже несколько лет успешно пользуюсь (в наименовании модели цифры означают ток стока в мкА):

.MODEL J201_450 NJF(VTO=-0.70 BETA=0.92M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

.MODEL J201_550 NJF(VTO=-0.75 BETA=0.93M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

.MODEL J201_700 NJF(VTO=-0.85 BETA=0.94M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

"Я вам не скажу за всю Одессу", но меня эти модельки вполне устраивают.

В некоторых пределах "поиграться" с зависимостью тока стока и отсечки можно с помощью параметра Beta. К примеру, в приведенной в самом начале модели J201 от National измени Vto на 0.75, а Beta - примерно на 1.4m, и получишь требуемые 0.75В отсечки и 0.8мА тока стока.

[Rst7]

Я выкручивался так, что корректировал модель (методом научного тыка, есно), что б получить ВАХ, наиболее похожую на то, что я снял с живого транзистора.

А загуглить ху из ху в параметрах spice-модели и крутить модель осознанно - не, никак?

Например - http://www.soel.ru/cms/f/?/423221.pdf

[Peratron]

А загуглить ху из ху в параметрах spice-модели и крутить модель осознанно - не, никак?

Это вопрос шашечек и езды.

Например - http://www.soel.ru/cms/f/?/423221.pdf

Псб за ссылку - приспичит ещё с этим поковыряться, почитаю на досуге...

ХИНТ: у меня в радиоконструкторской практике введён принцип трёх обращений к проблеме - на первый раз я решаю проблему на уровне интуитивного её понимания, отыскивая кратчайший путь (сделал-забыл).
На второй раз вспоминаю, что делал первый раз - и ставлю марку, что это уже не однажды.
На третий раз - отставляю текучку и решаю проблему капитально, что б больше не маячила уже никогда.

Вот сейчас ещё третьего звонка не было  8-)

[Peratron]

@ lart

Отсечка и начальный ток связаны некоей зависимостью, обычно производители в даташитах приводят такой график. Самый примитивный способ (то, что называется "в лоб") - изменить в приведенной выше модели всего один параметр: отсечку Vto, при этом автоматически изменится и значение начального тока стока.

Далеко не все интересующие объекты этому закону подчиняются - данный метод применим к подгонке под конкретный экземпляр при наличии релевантной модели для всего типа.
А если исходной модели нет - то под другой тип оно так простецки не отруливается.
Ибо, если б рулилось бы - то и в спайсовой рулилке б один параметр и стоял бы. А коль их столько, что мозги упариваются - значит оно в таком количестве парметров зачем то нужно...

[Peratron]

Камрады!

Не поленитесь закинуть ваши интеллектуальные ценности в эту тему - единства места для: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386

[lart]

... данный метод применим к подгонке под конкретный экземпляр при наличии релевантной модели для всего типа.

Именно так и обстоит дело в данном конкретном случае: есть релевантная типовая модель и есть результаты измерения параметров конкретного экземпляра.

ps
..я ж не говорю "за всю Одессу" ;-)

[Peratron]

@ lart

С КП103 на такое даже призрачной надежды не было...

[lart]

@ lart

С КП103 на такое даже призрачной надежды не было...

а вот же как-то пробегало...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/360#366

Или твои изыскания были еще раньше?

[Peratron]

Тнкс.
И в очередной раз повторю просьбу - плз, кидайте всю подобную инфу в указанную выше тему. Её следует прибить гвоздиками к шапке - что б всегда и для всех была б в шаговой доступности.

Модераторы, ау!

Плз, прибейте тему http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386 к воротам раздела "Технологии"

Или твои изыскания были еще раньше?

Отчасти и пораньше.
Но главное, что я ещё не знал про ГТЛаб 

upd: вообще то я имел ввиду отсутствие аналогов КП103 в буржуинии.

ХИНТ: у меня были некие отечественные кроки на модели некоторых компонентов - но оно оказалось недопустимо далеко от реальной практики, что и заставило полезть в доруливание моделей.

[Сэр]

@ Peratron

upd: вообще то я имел ввиду отсутствие аналогов КП103 в буржуинии.

2N5460-2N5462 чем хуже?