Автор Тема: Расчет каскадов на полевиках.  (Прочитано 7594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #20 : Июля 26, 2012, 02:48:42 pm »
Тем, что не являются аналогами КП103 - который на нашем рынке доступен и дешев.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #21 : Июля 26, 2012, 02:54:13 pm »
lart, спасибо за ответ, но J201 я привёл для примера. Вообще-то, на вопрос ТС о том, что "мол, измерил я Icт и Uотс и что дальше?", Ператрон ответил, что в симуляторе - проще простого. Я подумал, что он знает какой-то секрет, оказалось - интуитивная подгонка моделей. Я, собственно, тоже так делаю (только, помимо бэта, приходится подбирать и Rd, Rs), но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.

Почитаем документ по наводке Rst7, может получится выработать какую-то осмысленную методику "измерять то-то и то-то, в модели менять эти и вот эти параметры". Rst7, у Вас так получается, может, поделитесь?

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #22 : Июля 26, 2012, 03:03:18 pm »
Цитировать
Rst7, у Вас так получается, может, поделитесь?

Вопросом не занимался, но полистав первую найденную статью (ссылку на которую выложил) вроде увидел, что там методика подходящая есть или выводится из приводимых формул.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #23 : Июля 26, 2012, 04:02:25 pm »
Цитировать
но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.
При наличии адекватных моделей - это проще простого. А в отношении N-JFET нет особой проблемы в исходных моделях  - у КП303 есть вполне адекватные для отработки схем аналоги, а так же, можно на нынешнем рынке и не заморачиваться с 303 и прикупить родные забугорные жифеты.
Это с КП-103 приходится пляски с бубном устраивать - ввиду отсутствия аналогов и функционально-стоимостной незаменимостью.

А научиться подруливать из основной модели под конкретный образец - тоже не шибко сложно и вполне доступно.

А вот пытаться аналитически решить проблему расчёта каскада с учётом разброса параметров - это методически неверно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #24 : Июля 26, 2012, 04:43:09 pm »
Цитировать
Цитировать
но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.
При наличии адекватных моделей - это проще простого.
Ну отлично, допустим, модель J201 - адекватная. А что дальше?, продублирую свой вопрос:
Цитировать
Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.
Вот, и покажи, насколько это "проще простого". Для справки: в даташитах на J201 пятикратный разброс как по U_отс, так и по I_ст, так что, помимо наличия адекватной модели, необходим какой-то простой (проще простого) способ внесения измеренных значений в эту модель.
Я, кстати, не противопоставляю симулятор расчетам, есть, по крайней мере, ещё один метод - подбор режимов на макете.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 04:50:37 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #25 : Июля 26, 2012, 05:06:55 pm »
А зачем вносить коррекцию на конкретный экземпляр?
При подгонке 103 я выбрал средний экземпляр, что использовать его для подгонки модели - и получив адекватную модель я имею для проектирования нужный запас по разбросу.

А зачем подгонять модель, которая и так отцентрована по разбросу? :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #26 : Июля 26, 2012, 05:21:28 pm »
Цитировать
А зачем подгонять модель, которая и так отцентрована по разбросу?
Центровка? Разброс-то пятикратный, ну, пусть даже и трёхкратный. Например, общеизвестная схема ОИ-ОЭ очень чувствительна не то что к 3-х кратному, но даже к 1,2...1,5-кратному разбросу. А источник тока (без резистора), а каскод?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 05:21:45 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #27 : Июля 26, 2012, 05:50:33 pm »
Ну, извини...
Я как то совсем отвык делать схемы без автонастройки - для меня подбор режимов, это дикость какая то  :o

UPD: ну, и при серийном прозводстве никто не запрещает делать входной контроль компонентам - с разбраковкой по группам...
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 05:52:41 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #28 : Июля 26, 2012, 05:58:26 pm »
Информация для симуляторщиков - тема спайс-библиотек прибита к воротам вот в этом виде:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340101961

Правда, у меня вызвало удивление, что прибито оказалось на чужих воротах - вся тема симуляции живёт в "технологиях", а вывеску прибили в "негитарной электронике".
Ну, да пусть хоть так - что б только не искать нужный топик в глубинах.

Впрочем, полагаю, если тусовка выскажется за перенос вывески на правильные ворота (в раздел "технологии"), то можно б было б и переиграть в родной раздел (технологии).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #29 : Июля 26, 2012, 06:07:21 pm »
Если бы тема называлась "как поступают профи", то всё было бы ОК. А теперь это всё прочтёт ТС - и что, думаешь, он согласится с тезисом про "проще простого"?
Цитировать
А вот где ты будешь брать значение S - это большой-пребольшой вопрос
Кстати, элементарно. Раз ТС меряет нач. ток стока , то ему ничего не помешает подать небольшое закрывающее смещение (дельта U), посмотреть, насколько уменьшился нач.ток стока (дельта I) и разделить второе на первое. А дальше можно подставлять эти значения в известные формулы - получится не хуже, чем с "отцентрованной" сферической моделью в симуляторе.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 06:07:55 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #30 : Июля 26, 2012, 09:01:11 pm »
Цитировать
Если бы тема называлась "как поступают профи"
Ну, мы тут вроде б не в песочнице...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Расчет каскадов на полевиках.
« Ответ #31 : Августа 11, 2012, 06:22:19 am »
Добрый день. Вот тут есть хорошая внятная статья, а на последней её страничке (12) внизу есть табличка. Вбиваем измеренные Vp, Idss, и имеющееся Vcc, кликаем на Calculate и получаем ответы на все вопросы топикстартера. Просто, наглядно, удобно. Если баян, прошу прощения...
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
Практика - критерий истины

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail