Комплект фузов

[OlegFX]

@ OlegFX
Всё же схема, снятая с фотки не может считаться 100% правильной. 

Это да.

Ivana, спасибо за наводки. Попробую разобраться.
Только что нарыл фото платы, которая соответствует (на первый взгляд) версии схемы с 7-ю транзисторами.

Похоже, было две ревизии одного девайса.
Начинаю паять.

[ivana]

@ OlegFX Если из последней схемы (она давно висит на сайте некоего Аналоггуру) тебе удастся извлечь хоть какой-то приемлемый звук, я сниму перед тобой шляпу. Сам я конечно её не паял, ибо одного взгляда на неё мне было достаточно чтобы представить как она может звучать.

[Bpjkznjh]

Да, схема странная, если не сказать больше.

[ivana]

@ OlegFX

Если ты все-таки спаял Фузз Вар по этой схеме, то мне любопытно 2 вопроса
1) ну и как звук?
2) зачем паять чтобы проверить схему? Есть такие удобные штуки - перфборд называется, с разным количеством рядов дырок. Подобные полупроводниковые схемы макетятся за пару минут при наличии деталей.

[OlegFX]

@ OlegFX
Если ты все-таки спаял Фузз Вар по этой схеме, то мне любопытно 2 вопроса
1) ну и как звук?

Нет, не по этой. Паяю по бигмаф-лайк схеме. Много времени заняла сверка схемы с фотками платы, нашёл несколько ошибок. Как спаяю, доложу. А схема из Ответа #40 - это какой-то курьёз. Разве что, увеличить раз в 10 резисторы смещения и во столько же уменьшить в коллекторах, иначе транзисторы полностью открыты.

Есть такие удобные штуки - перфборд называется, с разным количеством рядов дырок.

Что-то не сложилось у меня с этим. Знаю, что есть такое, а на рынке/в магазинах напрочь забываю или, может быть, просто на глаза не попадалось.

[OlegFX]

Спаял.
В первом видео гитара настроена на два тона ниже - думаю, из-за этого я и не нашёл сходства с Бигмафом, несмотря на родство схем. В общем, Ivana прав оказался.
Похожий звук удалось накрутить, только подключив примочку через спикосим по схеме, очень похожей на спикосим Босс ТМ-3. Там ФНЧ 3-го порядка, так что по-тутошнему - это не спикосим, а пескорез. Это несмотря на то, что усилитель ламповый и динамик гитарный. Ну, и гитару перестроил в до.

Это я ещё и к тому, что демки надо писать грамотно (как на этом видео), а не как попало, например, через микрофон камеры.

[ivana]

Это видео официального барыжителя этих примочек - в его интересах писать демки грамотно, он этими демками себе на хлеб зарабатывает.
А вообще очень интересно, ждем продолжения отчетов-вестей с полей по поводу опробованных схем
Ну и перфборд имхо все-таки надо купить - для макетирования экономит время во много раз.

ЗЫ и добро пожаловать в клуб фузостроителей

[OlegFX]

А вообще очень интересно, ждем продолжения отчетов-вестей с полей по поводу опробованных схем

Ну, про стандартные конфигурации ты и без меня всё знаешь, а если какой-нибудь "уход в сторону" окажется интересным, то поделюсь.

ЗЫ и добро пожаловать в клуб фузостроителей

Спасибо, хотя, строго говоря, я в нём давно, правда, в качестве наблюдателя, что ли - так, временами паял кое-что, но дальше макетов дело не заходило.

[underover]

Касаемо Fuzz War (и большинства прочих искажалок от DBA). Ребята, их "фишка" - использование 2N5088 в "реверсивном включении", т.е. сигнал задувается в коллекторный переход, снимается с эмиттерного. Большинство схем их примочей в Инете - практически правильные и рабочие, надо только у всех транзов коллектор с эмиттером поменять. Гуглите "Reverse Beta", есличо.

[Kostyan]

Касаемо Fuzz War (и большинства прочих искажалок от DBA). Ребята, их "фишка" - использование 2N5088 в "реверсивном включении", т.е. сигнал задувается в коллекторный переход, снимается с эмиттерного. Большинство схем их примочей в Инете - практически правильные и рабочие, надо только у всех транзов коллектор с эмиттером поменять. Гуглите "Reverse Beta", есличо.

  А вот за это респект!

[OlegFX]

@ underover
И от меня респект! Ivana, снимай шляпу перед камрадом, как обещал!
Значит, было две версии. Ту, что бигмаф-лайк я снял по фото - там не реверсное включение точно. Вторую надо будет спаять. Знаю, что далеко не всякие транзисторы хорошо работают в таком режиме, точнее, сильно по-разному. Поэтому, не стану спешить с аналогами, а куплю 5088, спаяю и доложу.
ПС. Посмотрел фото платы 7-и транзисторной версии - таки да, реверс.

[Ал-ндр]

Вот тут можно почитать:
http://www.muzique.com/lab/reverse.htm

Вместо 2N5088 можно попробовать наши транзисторы п-р-п по планарной или планарно-эпитаксиальной технологии - КТ312, КТ315(А, Б), КТ316, КТ317, сборки К2НТ171, КТ365СА. Но отбор все равно прийдется делать

.. и еще 2N2222 и PN2222

[underover]

Ал-ндр, надо именно по реверсивной бэте отбирать, иначе в режим не попадут с заданными резисторами. Мультисим 11, кста, этот параметр знает и эмулирует. У 2N5088 он такой, какой нужно - не помню, сколько, но навскидку аналогов не находил, у всех, похожих по даташитам, reverse beta либо больше, либо меньше.
PS А вообще, Джек Орман несколько загоняет, говоря "it clips in a matter totally unlike that of the basic common emitter circuit!". Просто, до "открытий" DBA, никто не имел практического опыта с транзисторами с нулевой утечкой и супернизкой бэтой. Я думаю, если найти какие-нибудь транзы, которые в "традиционном" включении такую бэту обеспечат - звучать будет точно так же.
Я тут в Fuzz Factory первым транзом воткнул случайно найденный КТ630 с бэтой около 50 - ох, как оно вкусней звучать стало! Сдаётся мне, 2N3904 "наши" и "америкозные" суть две большие разницы...

[new_man]

Ал-ндр, вот спасибо, какой интересный материал! Я думал, что инверсное включение пользуют только в схемах ключей, а оказывается можно и усилители лепить.
А вот эту фразу про стандартный бустер:

With the components shown here, gain will be around +25db (more than 17x) when powered by a 9v battery. The beta of the transistor (2N5088) actually has very little impact on the amount of gain for this circuit.

...стоило бы сунуть в тему КДМ на самое видное место, специально для искателей гейна путем замены входного транзистора.

[ivana]

Ivana, снимай шляпу перед камрадом, как обещал!

Пока я ограничусь присоединением ко всеобщему респекту за обнародование факта реверсивного включения. А шляпу сниму когда та схема зазвучит - я об этом говорил. Вот ты сначала спаяй, получи удобоваримый не загейтенный в ноль звук, вместо того чтобы торопиться с выводами

[Ал-ндр]

Я тут в Fuzz Factory первым транзом воткнул случайно найденный КТ630 с бэтой около 50 - ох, как оно вкусней звучать стало! Сдаётся мне, 2N3904 "наши" и "америкозные" суть две большие разницы...

Я уже дома не нашел таких, и трудно наверное найти их вообще, всех их барыги собрали на драг-металы

Решил попробовать реверсивное включение. Транзисторов 2N5088 нет, поэтому начал с третьей схемы на АС128. Их у меня есть несколько

Что б упростить себе работу, собрал макет с панелькой для смены транзисторов, и начал с того, что б услышать звук в оригинале на АС128, а потом уже заменой другими транзисторами, подгонять звук под оригинал.

Проверил около сотни транзисторов разных типов: Si, Ge, как р-п-р, так и п-р-п. Другие элементы схемы не менялись.

Наилучшее приближение к оригиналу АС128 дали наши Ге транзисторы в реверсивном включении: ГТ403, миниатюрные ГТ108, ГТ109, и еще ГТ402, П27, П28

Из кремниевых работает КТ3102В, но звук отличается от звука с германием.

Из планарных или планарно-эпитаксиальных работали только КТ312.

Что касается самого бустер-эффекта, то он отличается от бустеров с обычным включением транзисторов. И еще мне показалось, что зажата середина. Может еще кто попробует из форумчан инверсное включение и даст свои комментарии. Интересно будет

[-s_d-]

вот еще один интересный и простой фузз - fuzz gun:
http://revolutiondeux.blogspot.com/2012/01/death-by-audio-supersonic-fuzz-gun.html
да и весь сайт довольно интересный

[OlegFX]

@ -s_d-

Спасибо, действительно интересный сат. А в этом фузе тоже инверсное включение, однако...

[new_man]

Ал-ндр
А как выглядит перегруз инверсного транзистора на осциллографе?
И какое усиление на каскад фактически получается?

[Ал-ндр]

Ал-ндр
А как выглядит перегруз инверсного транзистора на осциллографе?
И какое усиление на каскад фактически получается?

Форму не смотрел, но могу в ближайшее время сфоткать

Усиление в принципе не отличается от классического бустера, хорошо стыкуется с ламповым каскадом усилка. Но, повторюсь, что звук мне показался несколько зажатым на середине.