Усилил - подели!

[Peratron]

Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё?

Есть!
Учебник радиотехники называется.

[new_man]

Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё?

Есть!
Учебник радиотехники называется.
 

Мимо. В учебнике радиотехники нет ни слова о гитарных перегрузах.
Адресую предыдущие вопросы и гуру Peratron.

[Bpjkznjh]

Согласование нагрузок и уровней по крайней мере, есть. Все случаи в учебниках не распишешь...

[new_man]

Наблюдатель
Ключевое слово - перегруз. Учебники рассматривают только линейное усиление.

[Bpjkznjh]

Наблюдатель
Ключевое слово - перегруз. Учебники рассматривают только линейное усиление.

Нелинейные схемы тоже присутствуют, логарифмические например, да и любой выпрямитель - тоже нелинейная схема. А прорабатывать теорию перегруза...какого, одно-двух....семикаскадного, на гемании, кремнии, лампах... жизни не хватит. Да и нужно ли это?

[OlegFX]

Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
 

[Bpjkznjh]

@ OlegFX

Я пробовал нечто подобное, правда на лампах с всего 8 каскадами. Описать результат сложно, не понравилось. Искажения есть, плотности нет.

[new_man]

OlegFX, ну почти так.
Наблюдатель. Общая теория - это чересчур, да мы и не потянем ее. Но общее представление об этом аспекте построения тракта хорошо бы обкашлять. Где вводить затухание, какое, и какое действие оно произведет.
А ведь производит. Адресую к своим сэмплам. Разве не удивительно, что четыре каскада в строчку на Si-транзисторах принимают за что-то другое?

[OlegFX]

@ OlegFX

Я пробовал нечто подобное, правда на лампах с всего 8 каскадами. Описать результат сложно, не понравилось. Искажения есть, плотности нет. 

Вот и славно, мне будет меньше работы.

[Bpjkznjh]

@ OlegFX

Ну, моё мнение - не истина в последней инстанции. У меня получилась ещё куча заморочек с частотно-зависимыми связями, просто линейно ослаблять совсем плохо выходило. А учитывая кол.-во каскадов, туда можно залезть :o надолго.

[Peratron]

Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
  

классический диодный аппроксиматор именно так и работает...

[Jinx]

Ну да, применяют. Большинство - бездумно, по нарисованному.

Все всегда используют что-то, сделанное до них. Ва же не рассчитываете параметры транзисторов, исходя из физический параметров кристалла? Тоже можно сказать, что "бездумно" купили "готовый" транзистор.

А есть ли теория по применению? Есть ли такой текст, прочитав который можно уверенно делать выводы: вот здесь она (аттенюация) нужна, причем вот такой величины, а в этом месте можно обойтись без неё? А как связана величина аттенюации в том или другом месте со звуком на выходе тракта?
Может гуру Jinx, столь сведущий в терминологии, просветит и по заданным вопросам?

А может быть гуру new_man просветит меня, есть ли книга, в которой написано, как именно должна звучать электрогитара? Я думаю тогда подтянуть вопрос об аттенюации не составит труда.

Ещё есть работа Мерлина Бленкова (Merlin Blencowe) - про межкаскадную аттенюацию там есть - читали? А то вы пишите так, буд-то уже прочитали всё на свете, а я - негодяй- возьми, да и съязви. Объяснили бы чётче, что хотели добиться своей схемой - вопросов было бы меньше.

[new_man]

Jinx
Pax, pax! Не будем колоть друг друга. Мне в #18 почудились некие барские интонации, с того и пошло. Пардоне муа.
Бленкова не читал. Спасибо, поищу в сети. Впрочем, если она на аглицком, то это будет бесполезно.
А добиться - я ничего не хотел добиться. Ковырялся со схемками, наткнулся на нечто интересное, притащил на форум обсудить. Вот все.

[sk]

А если эти цепочки ,допустим три-четыре последовательно,соединить с подобными в параллель.Только применить частотную коррекцию.

[OlegFX]

Я, кажется, понял, что имеет ввиду автор. У самого была подобная идея, только чётче сформулированная, но как-то руки не дошли. Вот, что я хотел попробовать. Собрать 10-20 однотипных каскадов с Кус каждого на уровне лёгкого овердрайва, т.е. примерно 30...100. Далее, R коллекторной нагрузки разбиваем на две части так, чтобы сквозной Кус каскада с учётом этого делителя стал равен 1. Хотелось проверить, как будет звучать схема с накапливающимися от каскада к каскаду искажениями, при этом, без жесткого клиппирования.
  

классический диодный аппроксиматор именно так и работает...
 

Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?

[Peratron]

Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?

И что?
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?

[OlegFX]

Так, да не так. А межкаскадную коррекцию (не обязательно одинаковую для всех каскадов) как в этом случае сымитировать?

И что?
Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?

Я не знаю, какое значение ты вкладываешь в термин "сам перегруз". А в смысле гитарных применений, межкаскадная коррекция - мощное средство в формировании звука рычалок-искажалок. Вот, что пишет Наблюдатель:

У меня получилась ещё куча заморочек с частотно-зависимыми связями, просто линейно ослаблять совсем плохо выходило.

Вот, и я так хотел попробовать. А ты, похоже, решил, что меня интересует только какая-то определённая сквозная амплитудная хар-ка. В этом случае, конечно, можно всё что угодно апроксимировать диодно-резисторными цепочками. А ещё проще нарулить в Адоб Аудишн.

[new_man]

toiler
Получится система слишком сложная, чтобы кто-нибудь захотел с ней связываться. И по моим ощущениям - ничего путного в этом направлении не получится. Но это сугубое имхо, конечно.

OlegFX
Думаю, что гнобить сигнал делителем до получения единичной передачи неправильно. По результатам подбора на слух я пришел к величине 5-8 на каскад. Причем наибольший вклад в изменение звука вносит делитель перед выходным каскадом. Предыдущий - меньше, и т.д. Поэтому множить число каскадов тоже бессмысленно, ведь каждый каскад, входя в клиппинг, становится лимитером для всего последующего тракта.

Вот та схемка, которую я показывал комрадам. В ней всего два каскада с делением и, имхо, это оптимум. В той, с которой были сняты сэмплы, три каскада с делением, но звук от этого лишней красоты не приобрел.



Uploaded with ImageShack.us

[Bpjkznjh]

Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?

Для синуса может и не изменит, а для реального гитарного сигнала - очень. Там же не только АЧХ корректируется, параллельно ещё и постоянные времени заряда/разряда RC-цепей.

[Peratron]

Можно подумать, что межкаскадка принципиально изменит сам перегруз?

Для синуса может и не изменит, а для реального гитарного сигнала - очень. Там же не только АЧХ корректируется, параллельно ещё и постоянные времени заряда/разряда RC-цепей.

Я совершенно в курсе того, на что влияет межкаскадка - просто сама идея "поделить" оказывается более влияющей на характер драйва, чем любая межкаскадка.

ХИНТ: я уже не раз писал, что гитарный перегруз представляет собой эстафету клиппинга - и именно благодаря ему возникает эффект текучести спектра на затухании струны. Эта текучесть определяется в первую очередь динамическим диапазоном между порогами клипинга: первым перегружается последний каскад, а последним - первый.
Для эффективности перегрузной эстафеты следует последний каскад делать наиболее мягким, а первый - наиболее жёстким. Тогда межкаскадка, корректируя спектры между ступенями, очень эффективно влияет сразу на два обстоятельства - во-первых, на читаемость аккордов, во-вторых - на выходной спектр.

Коммунистическая идея поделить ответственность между каскадами в одинаковой пропорции резко зажимает динамический диапазон исказителя и приводит к невнятному, тусклому и грязному звучанию. Музыкальная ценность значительно снижается - потому идея малоперспективна.

Про перезаряд RC тем паче следует позабыть - поскольку для эффективной работы этого механизма требуется увеличивать глубину перегруза: пресловутые фет-имитаторы лампового драйва, как известно, сильно отличаются от прототипа именно тем, что им не хватает раскачки по затвору из-за низкого напряжения питания.

Полагаю, что в результате цепочечного соединения каскадов с малым усилением и развитой межкаскадкой можно лишь попытаться немного увеличить читаемость аккордов в очень мягком приблюзованном кранче - что в принципе, делает и классика с диодами в ОС опера (за счёт суммирования проклипованного сигнала с входным).
Так, что смысл эпопеи - чрезвычайно сомнителен...