Автор Тема: Вах импрувментс :)  (Прочитано 16309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вах импрувментс :)
« : Января 09, 2008, 04:23:13 pm »
(сорри что без картинок - но рисовать лень а там и так всё понятно :))
(второе сорри за многабукаф :))

Рассмотрим классическую схему квакушки с индуктором. Впервые она появилась на свет в начале 60-х годов и с тех пор по сей день не претерпела никаких изменений, в современных квакушках самых разнообразных производителей используется одна и та же базовая схема. Возникает резонный вопрос - то же тогда в ней можно улучшать? И почему это никто не сделал ранее? ;) Ответ на второй вопрос - не знаю, на первый же - читаем дальше :). Я не буду утомлять вас банальными навязшими в глазах модами типа добавления входного и/или выходного буфера, осчастливливания прибора наконец-то настоящим тру-байпассом :), регулировкой добротности и диапазона перестройки частоты и прочими подобными очевидностями. Все эти моды описаны везде где только можно, и в линейном режиме или режиме малого искажения такие квакушки работают просто замечательно. Я рассмотрю следующий вопрос - почему классическая индукторная квакушка так плохо переносит существенную перегрузку по входу? Нет, может у кого-то есть экземпляр, который отлично перегружается, но я собственноручно купил модель ЛОХ-848 Клайд Маккой ВАХ (почти та же известная 847-я модель, только с минорными изменениями номиналов и входным буфером), так вот она, мало того, что слишком резкая и ядовитая (что, впрочем, лечится возвращением номиналов к 847 модели), так ещё и ужасно хрипяще-не-скажу-как звучит при перегрузе её большим входным сигналом от бустера, к примеру. К слову сказать, на чистом звуке квака очень хороша! Так может и не надо её сильно грузить? ;) Вопрос философский. Думаю, многие так и поступают, однако меня это не устраивает. Чтобы разобраться в причинах явления, обратимся к принципиальной схеме классической индукторной квакушки. Если применить могучий метод анализа и разбить схему на функциональные блоки, то получится следующее: на входе делитель - резистор 33-47 ком и параллельный колебательный контур на землю. Контур зашунтирован сопротивлением 33-100 ком. Со средней точки делителя сигнал идет на усилитель с Ку примерно несколько десятков и входным сопротивлением тоже несколько десятков килоом - дабы не шунтировать и так уже зашунтированный контур :). С выхода усилителя сингал идет на выход устройства и параллельно через регулятор уровня сигнала - на повторитель, обеспечивающий хитрое умножение емкости конденсатора контура и как следствие - перестройку резонансной частоты. Как это происходит можно почитать в ссылке на Геофексе или спросить у автора SAGE :). Я до сих пор так до конца и не понял глубинного физического смысла этого явления, однако это не мешает мне в задаче данной статьи :). Вернемся к схеме - я видел разные варианты реализации смещения выходного буфера в промышленных кваках - 470-1000 ком напрямую с коллектора усилителя или делителем питание/земля. Но сколько я не смотрел схем кваков - во всех организация смещения первого транзистора по постоянному току была выполнена принципиально абсолютно одинаково - с коллектора на землю делитель 470/100 ком, со средней точки на базу через индуктор с параллельным шунтирующим сопротивлением (которое не играет роли для постоянного тока, так как индуктор имеет сопротивление постоянному току несколько десятков ом) и последовательным сопротивлением 1.5 ком, которое тоже особо роли не играет для смещения. И хитрый трюк - средняя точка этого делителя заземлена по переменке через щедрый конденсатор 3.9-10 мФ (в современной терминологии "тот самый поганый конденсатор" (C) DDD :)), который, с одной стороны, убирает ООС по переменке за счет резистора 470 ком с коллектора на базу, а с другой стороны, землит по переменке противоположный от базы вывод индуктора, так что по переменке на входе усилителя остается только зашунтированный контур и последовательно с ним 1.5 ком. Хитрый трюк, часто использующийся при трансформаторной связи каскадов, например. Прокатывает из-за того, что индуктор имеет мизерное сопротивление по постоянному току и через него течет не только переменный ток сигнала (при наличии последнего :)), но ПОСТОЯННЫЙ ток смещения базы. задающий режим работы транзистора по постоянному току. То есть, индуктор работает с подмагничиванием, что по мнению некоторых исследователей (Р.Ж. Кина и т.п.) приносит свой шарм в звучание квакушки, обогащая её четными гармониками при относительно большом входном сигнале, когда хилый индуктор заходит в область насыщения. Но оставим вопрос индуктора, к тому же он отлично освещен в той самой статье на Геофексе.
« Последнее редактирование: Января 09, 2008, 04:45:43 pm от Ivana »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #1 : Января 09, 2008, 04:23:55 pm »
Вернемся к организации смещения - в принципе, вроде вполне логично - если имеем относительно большой резистор коллекторной нагрузки 22 ком и относительно малый эмиттерный резистор 330-470 ом, то смещение делителем с питания на землю очень капризно и температурно нестабильно, особенно в случае температурно зависимых германиевых транзисторов, на которых и собирались первые квакушки. И именно соображениями устойчивости по постоянке и температурной стабильности и продиктован такой вариант выбора смещения в этом случае - делителем с коллектора на землю  (в Маэстро Бумере 1.0 вообще отсутствует резистор на землю - только 1мом с коллектора на базу). Посмотрите на каскады Биг-Маффа и ему подобных схем с 15 ком в коллекторе и 150 ом в эмиттере и вы увидите то же самое. Такова жизнь! :) И всё отлично работает и квакает в линейном режиме при малом сигнале! А Биг-Мафф и ему подобные отлично переваривают перегрузки по входу! И получается как в анекдоте: телезритель из Уфы интересуется - что за ".. ..... ...ть"!!!! У вас есть одна минута, чтобы дать правильный ответ! :)

Однако, перед тем, как высказать свое видение проблемы, осмелюсь изложить что-то типа общей теории "Почему происходит запирание при перегрузке сильным сигналом". Есть схема, режимы по постоянке рассчитаны и выставлены, каскады работают в ЛИНЕЙНОМ режиме и при малом сигнале всё отлично и линейно или не очень линейно но всё равно отлично! :) А при большом сигнале одна схема звучит благозвучно, а другая - хрипит и запирается. Причин может быть несколько, но основная - конденсаторы! От них всё зло! :) Они призваны делать одну вешь - отсекать постоянку и пропускать переменку разной частоты по разному в зависимости от их емкости и окружающих сопротивлений. В том числе, они обеспечивают так называемую емкостную связь последовательных каскадов по переменному току, блокировку сигнала ООС в эмиттерных, истоковых и прочих местах типа выше рассмотренного и т.п. Они связывают по переменке НЕЗАВИСИМЫЕ по постоянке каскады, каждый из которых настроен в состоянии покоя в линейном режиме. Часто при этом на разных выводах конденсатора присутствует СТАБИЛЬНОЕ И НЕИЗМЕННОЕ ПОСТОЯННОЕ напражение. Но при большом сигнале часть каскадов влетает в сильное ограничение и оно часто НЕСИММЕТРИЧНОЕ, что приводит к возникновению постоянной составляющей в сигнале, которая ещё и весьма велика по амплитуде - при сильных сигналах она на порядки больше, чем постоянный ток в этом месте цепи в режиме покоя. И то самое стабильное и неизменное постоянное напряжение на обкладках конденсатора начинает изменяться под действием сигнала. Это приводит к (как это сказать по русски - изменению заряда покоя?) конденсатора точно так же. как будто мы вдруг решили изменить режим по постоянке в каскаде на одном из его выводов. Но вот сигнал кончился :) - что теперь? А теперь самое время возвращаться в исходное состояние по постоянке при отсутствии сигнала. И каждый конденсатор стремится вернуть тот свой заряд, который был на его обкладках в этом состоянии покоя и который ИЗМЕНИЛСЯ при скачках постоянки на его обкладка от сильного сигнала. И начинает ДОЗАРЯЖАТЬСЯ/ДОРАЗРЯЖАТЬСЯ. Через что? А тут самое интересное - по закону Ома - через что проще. Точнее, через то, у чего сопротивление ля этой цели меньше. И абсолютное значение этого сопротивления влияет ещё и на скорость этого процесса! И если конденсатор выберет для своего разряда (разумеется, в каком-то процентном соотношении) базовый переход транзистора - то он выбьет его из режима по постоянке на всё время своего разряда. В самых клинических случаях после резкого удара по струнам схема "оживает" несколько секунд :). Уменьшение емкости конденсаторов снижает уровень проблемы, но влияет на частотную характеристику устройства В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ ПРИ МАЛОМ СИГНАЛЕ не лучшим образом. Гораздо лучшие результаты дает построение схемы таким образом, чтобы конденсаторы выбирали разряжаться через пассивные элементы схемы - резисторы. Для этого резисторы  должны быть достаточно малы, чтобы им отдалось предпочтение. Именно поэтому, например, Маэстро ФЗ-1 или Дики амп Брайана Мэя или ещё что подобное, не испытывают проблем с запиранием от перезаряда весьма большой емкости разделительных конденсаторов - резисторы базового смещения достаточно малы: 6-10 ком. В ряде случаев (известный пример - схема Колорсаунд Тонебендер 3 кнобб) неминуемо провальную ситуацию спасает диод, который по совместительству на треть ставки работает там же термостабилизатором, и для этого скорее всего его туда и нанимали :). В общем, в первом приближении картина ясна. Более того, очень многие формулы и анализы работы электрических звуковых схем посторены с учетом допущения, что мы имеем дело С МАЛЫМ СИГНАЛОМ. Отсюда все эти дифференциальных характеристики - из-за ограничения малыми приращениями. Даже при БОЛЬШОМ НО ЛИНЕЙНОМ сигнальном режиме теоретические расчеты чрезвычайно сложны и поэтому прибегают к графическим методам (типичный расчет мощного выходного каскада усилителя). А у нас ещё более суровая ситуация - огромный сигнал и принципиально нелинейный режим. Кстати, трансформаторная, равно как и непосредственная связь каскадов, свободна от рассмотренного ужаса, но эта тема отдельной статьи. Которую, надеюсь, в будущем напишу :).

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #2 : Января 09, 2008, 04:24:53 pm »
Вернемся к нашей квакушке. Там есть один щедрый конденсатор 3.9-10 мФ. Меньше его делать нельзя - он должен хорошо и наглухо землить по переменке индуктор. Заряжается он от сильного сигнала очень даже охотно! А через что же он разражается? 470 ком на коллектор, 100 ком на землю... 33-47 ком на базу... И прямая дорога на базу - индуктор в десятки ом! :) (жалкие 1.5 ком не спасут базу от захвата :)). Угадайте, какой путь выберет ленивый ток? Правильно, самый легкий! :) (Эти теоретические излияния проверены на практике - при исключении этого конденсатора из схемы, даже при уменьшении его емкости до 47нФ эффект хрипа и запирания пропадает). Попробуем это вылечить. То есть, переделаем схему так, чтобы она сохраняя все свои особенности по переменке, была более устойчива по постоянке и свободна от этого недостатка. Емкость конденсатора уменьшать нельзя - попытаемся подсунуть ему более удобный путь для разряда, чем база транзистора. Посмторим на делитель смещения 470/100 ком. Отличный вариант, если средняя точка делителя идет напрямую на базу - большие значения резисторов мало шунтируют сигнал. И в Биг-Маффе так и есть. Но у нас эта средняя точка по переменке заземлена, поэтому нет смысла использовать такие большие резисторы. Уменьшим их - ситуация улучшится. Но когда бывший 470 ком станет сравним с коллекторным 22 ком, он станет сильно его шунтировать, что скажется на звуке плохо. Посмтотрим с другой стороны - у резисторов этого делителя ТОЛЬКО ОДНА ФУНКЦИЯ - обеспечить ток базового смещения! Нет функции ООС, которая есть в каскадах Биг-Маффа, так как средняя точка заземлена по переменке через всё тот же пресловутый конденсатор. Сделаем по другому - увеличим сопротивление в цепи эмиттера по постоянному току до 5 ком, оставив по переменке тем же (добавим последовательно с эмиттерным резистором параллельно соединенные 5 ком и 22 мф - и тут не будет особого криминала, ибо даже если этот конденсатор в 22 мФ начнет перезаряжаться, то он предпочтет явно висящие на нем 5 ком, хотя увлекаться емкостью по вышеприведенным причинам и тут не стОит). Такой маневр позволит нам для задания смещения использовать делитель не с коллектора на землю а с питания на землю, и вдобавок, поскольку ВСЕ точки этого делителя по переменке будут сидеть на земле и никак не шунтировать сигнал - сделать его малыми сопротивлениями - порядка 1.5/7 ком! Теперь тот злополучный конденсатор скорее всего будет разряжаться через 1.5 ком делителя. Во всяком случае, проверено на практике - отлично переваривает квакушка дикий входной сигнал и прекрасно грузится! Грузите теперь её хоть любым фузом и выбирайте степень перегрузки фуза и его выходной уровень - степень перегрузки квакушки. И, как говорят наши импортные коллеги - хэв фан! :)

Первое ЗЫ: вообще-то раз контур зашунтирован резистором 33-100 ком, то можно организовать цепь таким образом, чтобы набрать это сопротивление из цепи базового делителя с ПИТАНИЯ (дабы не было ООС :)). То есть, в коллекторе те же 22 ком, в эмиттере 5ком/22мФ + 470 ом, базовый делитель с ПИТАНИЯ что-то вроде 680ком/100ком. Вполне себе тот же режим по переменке :). А индуктор цеплять между базой и землей через конденсатор большой емкости. Моя интуиция мне подсказывает, что при отсутствии перегрузки эта схема будет вести себя точно так же как и классическая и как выше модифицированная. Но через индуктор не будет течь постоянная составляющая тока, со всеми вытекающими (для кого плохими, для кого хорошими :)). Однако, этот конденсатор при сильно сигнале будет заряжаться опять же чрезвычайно охотно, а разряжаться напрямую через базу, и выключать схему в отсечку на несколько секунд. Проверено - ещё хуже, чем классическая схема :). А для линейного режима должно быть всё равно плюс два плюса - отсутствие постоянного тока через индуктор и немножко меньшая нагрузка на коллекторный резистор.

Второе ЗЫ: если мы СОВСЕМ исключим индуктор из классической и из двух нижеописанных схем. Схема будет в линейном режиме - смещения будет или через тот самый изначально бывший шунтирующий индуктор резистор 33-100 ком или в последней схеме за счет базового делителя. Конденсатор останется в классической и первой модифицированной схеме, однако теперь на его пути к базе будет 33-100 ком, и разряжаться через базу он будет не так охотно (особенно в модифицированной схеме с делителем 1.5/7 ком с питания). Тот самый хитрый узел умножения емкости теперь вырождается во вполне мне понятный узел УПРАВЛЕНИЯ ООС от 0 до 100%! Ну это не ново - получили, как много где написано, типичный мод - вольюм педаль из вах педали. Но даже при классической, не говоря уже о усовершенствованной схеме, перегруз такой педали звучит очень благозвучно, и, вдобавок, при качании педали меняется степень перегруза от 0 до полного! То есть. при малом сигнале получаем вольюм педаль, при большом - регулятор степени перегруза со всеми промежуточными пунктами. Можно осущесвить ПЛАВНЫЙ переход от квакушки в вольюм педали не исключением индуктора, а добавлением последовательно ему переменного резистора 100 ком или ИСКЛЮЧЕНИИ того самого злополучного конденстора В КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМЕ. У меня смутные подозрения, что у некоего Джимми Пэйджа без этих фокусов не обошлось... В любом случае, повторюсь - фил фри то эксперимент анд хэв фан! :)

Пишите, если что! :)

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #3 : Января 09, 2008, 04:35:09 pm »
Та самая статья на Геофексе, если кто вдруг не знает http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/wahped.htm

Игорь, как думаешь - может куда-нибудь оформить в виде статьи? ;)

Troll

  • Гость
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #4 : Января 09, 2008, 05:07:07 pm »
Боже мой!! Столько текста... еле осилил.
Странно, я свою квакушку (классическая схема, собранная на кт315г, с индуктором на 700 mH, злополучный кондёр на 5uf)
сколько не перегружал, она не запиралась.. И вообще никаких перегрузов нет... Даже с дистом перед. Не, ну разумеется при максимальном гейне и волуме перед ней, она начинает трещать, но это совершенно понятно..

Вобщем статью пишите, но бесполезная имхо она.
А по поводу волум мода, так лучше маэстро вспомнить.
Я конденсатор для волума просто отключаю.
« Последнее редактирование: Января 09, 2008, 05:08:01 pm от Troll »

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #5 : Января 09, 2008, 05:58:33 pm »
Ivana, риспекты!!!!  :o

Да, надо оформить, однако!
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #6 : Января 10, 2008, 08:48:03 am »
Не лень ведь было сидеть все писать! Нарисовал бы схему - сэкономил бы кучу времени! =)
Респект!

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #7 : Января 10, 2008, 08:56:28 am »
Схемы Андрей мене прислал.
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #8 : Ноября 25, 2008, 01:48:21 pm »
А где схема?
flatcut

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #9 : Ноября 25, 2008, 02:05:36 pm »
Нахрена ты нахренячил так дохрена этой хрени???
Ждём схемы ибо мозг плавится.

Спасибо за старание на благо общества. У меня как раз 847ая. Надо бы выбрать время на это дело...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #10 : Ноября 27, 2008, 08:31:30 pm »
2 Ivana:
У меня есть некоторый опыт в улучшении отдельных параметров/свойств WAH, но чтобы разговор был в тему, скажи, насколько для тебя важно придерживаться классической схемы. Ну, или насколько важно:
1) кол-во "активных" транзисторов - 2шт. (всякие буферы - не в счет),
2) применение именно БТ.
Успехов!
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2008, 09:27:48 pm от olegfx »

devil_system

  • Гость
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #11 : Ноября 27, 2008, 09:30:45 pm »
olegfx, не подскажешь как замодить  gcb-95  для баса?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2008, 09:31:07 pm от devil_system »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #12 : Ноября 27, 2008, 09:46:20 pm »
Ну, если результат будет хороший, то я стерплю 3-4 транзистора и даже 1-2 полевика среди них  ;)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #13 : Ноября 27, 2008, 11:14:48 pm »
2 devil system:
==не подскажешь как замодить  gcb-95  для баса? ==

Признаться, для баса я не делал. Но если бы пришлось, то пробовал бы примерно так:
1) Как для баса, маловато низких, ИМХО, поэтому можно увеличить C 10nF (тот, что последовательно с 68кОм) до 22-33nF.
2) Само собой, перестроить все это примерно на октаву вниз. Увеличить C 10nF (тот, что с эмиттера в катушку). Пробовать 22-33-47nF, можно с переключателем. Держал в руках такой Dunlop.
3) Последовательно с этим же С поставить R примерно 1-2кОм (подрбрать, можно подстроечник). Во-первых, он снижает избыточное, как для баса, усиление (подъем на резонансной чатоте), во-вторых, меняет характер изменения АЧХ особым образом, для баса может быть интересно.
4) Тот резистор, который шунтирует катушку, сделать переменным, как иногда делают. Регулирует добротность контура - "яркость" эффекта. Взять 100кОм+последовательно с ним 4,7кОм.
5) Самое сложное. Выбрать наилучший вариант.
Напиши что и как, если попробуешь.
Успехов!

devil_system

  • Гость
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #14 : Ноября 28, 2008, 08:18:17 am »
Пасиб будем пробовать, потом отпишусь что да как !!

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #15 : Ноября 28, 2008, 08:23:01 pm »
olegfx, что-то не дождался от тебя ответа - попробую спровоцировать - уж не полевик ли с общим истоком на входе ты хочешь предложить? ;) Там и индуктор можно прямо с затвора на землю без кондюков, и вход тоже. Один электролит в истоке - и все дела кондюковые. Так вроде японцы делали, только в паре схем индуктор у них как-то ненормально был включен - даже симулятор не показывал красивые картинки.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #16 : Ноября 29, 2008, 12:04:11 am »
2 Ivana:
==что-то не дождался от тебя ответа==
Думал, с какого боку подойти к теме. Пока рисуются схемы, в двух словах расскажу, как все начиналось.
1) Я не доводил дело аж до запирания сабжа на "несколько секунд", как ты. По моим наблюдениям неудовлетворительный звук при перегрузе обусловлен другими причинами (скорее всего, они не отменяют твои выводы, а просто "дополняют" их), связанными с особенностями работы умножителя емкости. Дело в том, что чем больше различие в форме сигнала на входе (база-->1,5кОм-->катушка-->левая обкладка конденсатора) и на выходе (коллектор-->эм. повторитель-->правая обкладка конденсатора), тем все меньше умножается емкость, а, значит, контур начинает кратковременно перестраиваться (два раза за период?) в ВЧ область (в пределе - f=1/(2*Pi*Sqrt(0,5Hn*10nF)). Отсюда, какой-то "неовердрайвовый" перегруз. Решение было таким - сделать максимально линейным первый каскад. Как вариант, сделать высоковольтным питание (18-30В), чтобы гарантировано не доводить каскад до ограничения. Подробности будут далее в 2) .

2) После того, как народ, купивший (на первой волне завоза) Край Беби, и заюзав потенциометры, повалил, в том числе, и ко мне. И я столкнулся с проблемой замены их, т.к. чистка помогала ненадолго. Потенциометры, надо сказать, особенные. Токопроводящая дужка имеет рабочую область 180 градусов + нелинейную характеристику. Обычные работают крайне неудовлетворительно (тогда было так, сейчас может и подобрал бы что-нибудь). Я решил менять их на оптопару. Включение фоторезистора хоть в верхнее плечо, хоть в нижнее сужало диапазон качания, либо, при попытке организовать высокоомный опто-потенциометр, сильно возрастал шум по понятным причинам. Пришлось ставить фоторезистор в ООС (кол-база) дополнительного транзистора (вместо эм. повторителя). А т.к. он инвертирует фазу, в отличие от этого самого эм. повт., то основной усилитель я сделал неинвертирующим по хорошо известной мне схеме ОИ(КП303)-ОЭ(p-n-p). (Вот, кстати, почему я спрашивал тебя о кол-ве и типе транзисторов). Преимущества такие:
1.максимальная (достаточная) линейность при размахе, чуть меньшем, чем напр. питания;
2.оптимальная, в смысле шумов, работа от высокоомного источника сигнала (здесь - это 68кОм), т.к. на входе - ПТ;
3.простое смещение - 1,5кОм+L на землю. Про зловещую роль "твоего" инфернального конденсатора я тогда не знал, а его и нетути;
4.малое вых. сопротивление, что, помимо прочего, позволяет сделать низкоомными, а значит, малошумящими резисторы смещения доп. усилителя.
Как результат - никаких потенциометров-износов-шуршаний, малые шумы, небольшие искажения. Был и недостаток - если все-таки довести дело до ограничения, то тот паразитный эффект, о котором я писал выше, проявлялся намного сильнее - был слышен неприятный призвук кратковременных повышений резон. частоты в моменты ограничения. Вылечил увеличением входного R(68кОм) раза в два, вроде. Запас по шумам (ПТ) позволял сделать это. Высоковольтное питание было бы лучше. А идеально - это ЛАМПОВАЯ КВАКУШКА, чем я и займусь в ближайшее десятилетие.

==уж не полевик ли с общим истоком на входе ты хочешь предложить?==
Делал и так, но линейность была недостаточной. Пробовал и СРПП на ПТ, но только в Микрокапе, намного лучше будет.
==Так вроде японцы делали, только в паре схем индуктор у них как-то ненормально был включен - даже симулятор не показывал красивые картинки.==
Можно посмотреть как-нибудь? Здесь или в личку.

Все эти выводы не окончательны, может и ошибочные, т.к. тогда я не максимально углубился в эту тему. Так что, критикуйте, высказывайтесь, плиз. И макет, к сожалению, распаял. Вот, еще вспомнил, что коммерческие переделки были чуть другими - основной усилитель не менял, а к дополнительному (вышеописанному) я добавил еще один инвертор по схеме с ОЭ со 100% ООС. Вроде, было хуже, чем последний вариант. Были и другие решения, но об этом - в другой раз. Да, сабж наш только прикидывается простачком - ну, да, пару транзисторов-то всего...
==Нахрена ты нахренячил так дохрена этой хрени???
Ждём схемы ибо мозг плавится.==
Теперь это, наверное, и ко мне будет относится, "разделил ответственность", так сказать.
Успехов!
ПС. А твой эффект (дефект) я не поленюсь и проверю в железе, как только спаяю. В Микрокапе не подтвердилось (пока?). Надо пристальней поглядеть. А вообще-то, я играл (когда играл) совсем на другой квакушке. В тыщу раз лучччей.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2008, 01:16:22 am от olegfx »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #17 : Ноября 29, 2008, 08:55:48 am »
Ну простите - думаю что просто сказать и все поймут - если нет, то нарисую :) В эмиттер первого транзистора последовательно с 390 ом лепим параллельную цепь 3ком/22мф. Вместо 470ком/100ком смещение организуем с питания на землю что-то около 7ком/1ком. И 2 варианта - или шунтируем среднюю точку этого смещения тем же кондюком на землю и оставляем 1.5ком на месте, или не шунтируем и убираем 1.5ком (последнее не пробовал).
Что за квакушка "в тыщщу раз лучшая"? Хотя бы принцип.
Про японцев - http://www.schematicheaven.com/effects.htm в разделе Wah Japan RP-2 Fuzz/Wah. Есть и другие схемы подобного же вида, иногда сказано что индуктор 100мГн... Не понял как оно работает и решил считать это ошибкой при нарисовании  :-[

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #18 : Ноября 29, 2008, 12:05:40 pm »
2 Ivana:
Ты, вроде, меня неправильно понял. Я привел цитату и высказался в том духе, что, мол, и я "нахренячил так дохрена этой хрени", а схем (моих) тоже нет. А твое решение из первых постов я сразу понял. Да, надо будет писать по-военному, чтобы не было никаких разночтений.
==Что за квакушка "в тыщщу раз лучшая"? Хотя бы принцип.==
Вот она:
http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_wh10_wah.pdf
"Тыща раз" - это, конечно, для красного словца. Мне она понравилась сначала тем, что там изначально применено реостатное включение потенциометра, т.е. фоторезистор так и просится туда. (Схемы с Т-мостами тоже с реостатом, но они мне совсем не подходят по звуку). Собрав ее, оказалось, что она по звуку очень достойная. Ну, естественно, переделал ее маленько, сделал другой сумматор, ввел автокваканье + еще по мелочам. Вобщем, почти неизменным остался только сам фильтр. Есть, разумеется и некоторые недостатки, но идеального ничего не бывает.
Про японцев. Спасибо, посмотрел. Надо будет просимить; как-то странно катушка включена (ООС со стока на затвор через L). Я делал, просто перевев БТ на ПТ(2SK117), не меняя базовых вещей. Но не очень понравилось, может мало времени уделил.
Успехов!
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2008, 01:30:17 pm от olegfx »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вах импрувментс :)
« Ответ #19 : Декабря 13, 2008, 07:13:32 pm »
Цитировать
Последовательно с этим же С поставить R примерно 1-2кОм (подрбрать, можно подстроечник). Во-первых, он снижает избыточное, как для баса, усиление (подъем на резонансной чатоте), во-вторых, меняет характер изменения АЧХ особым образом
Ну просто не могу не выразить респект!  ::) В принципе, в моем давнишнем списке идей на попробовать покрутить в квакушке эта тоже была, но руки дошли только сейчас :) Сдерживаю всё обилие слов признательности, ограничиваясь спасибом  ::). Хорошо что никто не заметил этой рекомендации - будет больше магии в звуке разных кваков  8-)