Обсуждение силовых трансформаторов забугорных фирм

[THRASH]

В ходе расчета силового трансформатора для лампового 100ватного усилителя мы с уважаемым камрадом Наблюдателем зашли в небольшой спор.
Я немного (возможно поверхностно) изучил несколько трансформаторов фирмы Claccic Tone и Hammond и по сечению железа они колеблятся в раене 150-250вт. А именно вот:
Marshall JCM 800 & JMP Style 100W Power Transformer with M-6 Upgrade
http://classictone.net/40-18053.pdf
Керн по прикидкам 38х55, окно 19х57. И того 226 вт
Marshall JCM900 Style, 100W Laydown Power Transformer ClassicTone
http://www.classictone.net/40-18057.pdf
У меня че то вообще по железу 147вт вышло.
По эскизу ихнему керн 32х60, окно 16х48.
Marshall 100W Plexi Laydown Style 100W Power Transformer ClassicTone
http://classictone.net/40-18046.pdf
керн 38х50, окно 19х57, мощность 200вт.
Hammond 290JX Marshall Power JCM900 - 100 Watt
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2201_Hammond-290JX-Marshall-Power-JCM900---100-Watt.html
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290JX.pdf
керн 32х50, окно 16х48 = 121вт по железу
На наклейке в даташите написано 247вт.
Комрад Наблюдатель говорит что это все данные трансформаторов для усилителя в 50вт.
Так собственно вопрос, неужели нас так дурят? Есть реальные пользователи таких трансформаторов? Как они, греються али нет? Лучат ли? На сколько я знаю с трансами этих контор проблем никогда не было.
Так же я недавно менял питающий транс на месабуге, он стоял на сотке Lone Star. менял 110вольтовый на 220вольтовый. 220вольтовый был на 15мм толще пакет. Старый (родной) был 38х40керн и 57х19 окно.
То есть новый (mercury magnetics) был 38х55 керн и 57х19 окно и того 226вт.
И если старый гудел и грелся(по словам хозяина, сам я его долго не гонял) то новый вообще шик. И лучение у него было самое минимальное что я видел и слышал.
Так где правда, на какую плотность тока и индукцию рассчитывать свои трансы, какой запас тока давать по анодному?

[THRASH]

надо сравнить с нашими ТН хотя бы

В смысле?
Вообще то они как раз намотаны на большую индукцию и плотность тока то есть для наших дел совсем не ахти. Я ставил в 15тиватник на 6п6с ТАН60 и скажу что это ужас. Лучит он прилично, при том что запас есть и хороший.

[THRASH]

Не стоит отталкиваться от ТАНов. Здесь суть топика в расчетах усилителя и реальных пользователей трансформаторов фирм с отзывами.

[X-Ren]

не буду засирать тему, удалю комменты

[Bpjkznjh]

@ THRASH

Как-то ты слишком лихо подсчитываешь габаритную мощность. Не зная индукцию, плотность тока, заполнение, перегрев...этак можно  раза 2 ошибиться.

[THRASH]

@ THRASH

Как-то ты слишком лихо подсчитываешь габаритную мощность. Не зная индукцию, плотность тока, заполнение, перегрев...этак можно  раза 2 ошибиться.

По этому поводу меня есть очень хорошая прграмма которая по габаритке выдает правильную (скажем так для бытовых нужд) плотность тока и индукцию, которую конечно можно в ней же и уменьшить для наших нужд.
В общем то не раз по ней считал и наматывал, трансы получались хорошие.
Так же если знаешь толщину каркаса, прокладок и диаметр проводов она и заполнение считает, при этом можно даже просчитать какую то часть в запас.
Меня больше интересует ваше сомнение по поводу фабричных трансформаторов. Ведь все трансформаторы во всем мире  таких усилителях имеют определенный диапазон мощностей а ваш диапазон уже на порядок выше.
То ли это всемирный заговор (которому я тоже склонен поверить), то ли производители закладывают в трансформатор такой потенциал который обязан работать на 80вт, в пике на 100ват усилителя а в статике на 70вт, ведь разница между 70 и 100ват на слух не существенна вообще. А вы наверно хотите чтобы как в хай енд, нагрузил его резистором на все 100ват и он выдает эти сто ват все сутки на пролет. А в пике и все 150вжарит.

[THRASH]

Второй вопрос. Какая индукция сносная для трансформатора в гитарных усилках чтобы он не лучил?

[Bpjkznjh]

По этому поводу меня есть очень хорошая прграмма которая по габаритке выдает правильную (скажем так для бытовых нужд) плотность тока и индукцию, которую конечно можно в ней же и уменьшить для наших нужд.

Интересно посмотреть.

Второй вопрос. Какая индукция сносная для трансформатора в гитарных усилках чтобы он не лучил?

Встречный вопрос: а на каком железе?

[THRASH]

По этому поводу меня есть очень хорошая прграмма которая по габаритке выдает правильную (скажем так для бытовых нужд) плотность тока и индукцию, которую конечно можно в ней же и уменьшить для наших нужд.

Интересно посмотреть.

Давайте почту, скину.

Встречный вопрос: а на каком железе?

Скажем так :для бытовых нужд.
Как я определю марку по виду? Конечно все просто считаеться по максимуму и где нужно по минимуму. Тот расчет что я давал вам катинку в лс был с той проги и там у меня получается думаю получше чем в трансах приведенных в стартпосте.

[Bpjkznjh]

Скажем так :для бытовых нужд.
Ну это настолько растяжимое понятие...у каждого свои представления.

Как я определю марку по виду?
А как не зная, что за железо, можно быть уверенным в результате?
Уж хотя бы снять кривую намагничивания.

[THRASH]

Скажем так :для бытовых нужд.
Ну это настолько растяжимое понятие...у каждого свои представления.

Как я определю марку по виду?
А как не зная, что за железо, можно быть уверенным в результате?

Тут чаще на везение. Да че там? Увеличиваешь сечение и рассчитываешь полное заполнение и вероятность получить хороший транс очень велика, а раритетное (плохое) железо чаще всего видно сразу.
@ Наблюдатель вы объясните, если не затруднит, как быть с заводскими трансами? То ли там сталь волшебная с повышенным кпд и прочими параметрами лучше, или что?

[Bpjkznjh]

Честно говоря, заниматься пересчётом и разгадыванием загадок и неточностей в даташитах никакого желания нет. Вот три транса, все позиционируются для 100-ваттников на 4-х EL34.
1 http://classictone.net/40-18053.pdf 350В, 290мА
2 http://www.classictone.net/40-18057.pdf 350В 450мА
Почему такая разница? Трансы одного производителя, для одного и того же, а по мощности отличаются в 1,5 раза...Неплохо бы этим производителям на их авто вместо 150 - сильного движка воткнуть 100... Какие это миллиамперы - по переменке, или постоянке? Если по переменке, то первый в топку однозначно, второй получше, но оконечник не грузить, а если после выпрямления - почему это не отражено в даташите?
3 http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290JX.pdf перепутаны номера пинов у обмоток, ток анодной обмотки написан всего 150мА при 361В, т.е. 54Вт. Я понимаю, что это ошибка, но сколько там мА на самом деле? Х.з., но доверять производителю, который даже в таком скудном даташите налепил столько ошибок я не стану.
Да и по нормальному надо указывать падения напряжений на обмотках при номинальной нагрузке и температуру транса. А так это выглядит как впаривание - мы профи, всё знаем, бери и пользуйся, и на хрен тебе не нужна информация.

[THRASH]

Так все-таки. Как там они намотаны это одно, думаю ключевое значение имеет количество железа. Как они это делают?
Ваш скептицизм не меняет сути. С этими наборами железа работает целая куча усилителей, и работает нормально.

[Bpjkznjh]

Так все-таки. Как там они намотаны это одно, думаю ключевое значение имеет количество железа. Как они это делают?

Что делают? Что трансы греются как сумасшедшие? Ты тоже так можешь...

С этими наборами железа работает целая куча усилителей, и работает нормально.

Так ведь на здоровье. Нравится - пользуйся. А мой скептицизм основан на знаниях в трансформаторостроении, основанных на изучении серьёзных работ, и собственном опыте. 

[THRASH]

Да не греются они как сумасшедшие. В том то и дело.
Не понимаю я.

[Samat]

Железо разное. Я брал узкоглазого производства трансформаторы, которые нагревались градусов до 70-80 за пол часа, пересаживал катушку на отечественные пластины и нагрев снижался значительно (это блоки питания дешёвых активный систем). От типа и качества железа зависит многое. Например, ТС-80 близок по габаритам к ТС-100, с виду отличается толщиной пластин и на номинальной мощности греется, а ТС-100 практически нет. Для выявления причин недостаточно даташита на транс.

[THRASH]

Так, ладно.
Имеется английский трансформатор(на вид явно хорошего качества , думаю сделан в 90х), который почти 300 ват по произведению керна и окна. Так же на нем наклейка с напругами и токами. По ним мощность транса 550вт.
Годный трансформатор для 100ватника?

[Gregg]

Я говорил с моим производителем он сказал в расчет силового транса стоит индукция 1,5Т, КПД-95%.
Железо М330 или М530, турецкое:
http://www.temametal.com.tr/en/
200Ватт железа вполне достаточно на 100 ваттника, можно руку держать спокойно. Вторички у меня 6,3В/6А, 350В/400мА, 45В/100мА, 15В/1А, 15В/500мА. Конечно не все нагружено на 100%.
Вообще философию "попало какоето железо, делаем из него транс" надо немедленно в топку. Чем быстрее, тем лучше. Находим източник нового железа у которого каждый раз данные одни и те же и всем счастье.

[Bpjkznjh]

Да не греются они как сумасшедшие. В том то и дело.
Не понимаю я.

Поставь его в 100-ваттник, выставь полную вых. мощность, и подожди часика 2...а потом, если не побоишься, ещё и перегрузи оконечник, и тоже подожди

200Ватт железа вполне достаточно на 100 ваттника, можно руку держать спокойно. Вторички у меня 6,3В/6А, 350В/400мА, 45В/100мА, 15В/1А, 15В/500мА. Конечно не все нагружено на 100%.

Вот в том и дело, что если нагрузка умеренная, то хватает. Но заранее не знаешь, в какие руки попадёт усилитель, и как будет эксплуатироваться. Мне встречались металлисты, напрочь перегружающие оконечник. А если усь стоит на репбазе, где может быть и +30, и такие вот сутками молотят? Я считаю, что усилитель должен выдерживать подобные издевательства. Конечно, силовой транс будет поболее, и потяжелее обычного...
Кому интересно, как измерить температуру обмоток - http://f-bit.ru/376655

[THRASH]

Я
Вообще философию "попало какоето железо, делаем из него транс" надо немедленно в топку. Чем быстрее, тем лучше. Находим източник нового железа у которого каждый раз данные одни и те же и всем счастье.

Все можно, если осторожно. Если неизвестному и заведомо чють большему железу задать меньшую индукцию то результат будет нормальным.