Автор Тема: А не усилить ли сигнал индикатором?  (Прочитано 10058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А не усилить ли сигнал индикатором?
« : Апреля 01, 2015, 09:23:51 am »
В топике за номером 608 в разделе "Окно в Европу", наш уважаемый DDD, гид по забугорным сайтам, указал на разработки Korg и  Noritake.  Анонсировались новые лампы на основе конструкции вакуумных люминисцентных индикаторов.
 Появилась мысль проверить, можно ли использовать наши совковые лампы-индикаторы для усиления сигнала, уж больно заманчиво выглядит их энергопотребление.
Располагал кучей ИВ-17.
Сразу проверил на предмет усиления в принципе.  При штатных напряжениях  - весьма слабо  :-/  Подал "взрослую" анодку 350в., понятно, крутовато, но для чистоты эксперимента три лампы двое суток без выключения были под такой анодкой. Всё ОК.
В последствии понизил до 250, планировал питать чудо-девайс от "перевёртыша".
По каскаду: катодное автосмещение сразу не прокатило, от минуса на сетке лампа теряет усиление. А вот от плюса ( отдельный делитель, со средней точки через 1Мом на сетку) зависит кординально. Максимум усиления достигается при напряжении на сетке 0,25Uа. Самое интересное начинается при уменьшении этого значения: положительная полуволна уменьшается и переходит в правильной формы купол. Безо всяких срезов и всплесков, сколько бы не повышался сигнал на сетке. Вот это и зацепило. ::)
Сразу раскинул лампы на монтажке, приготовился соорудить преамп по классике

 Но.....   что-то подтолкнуло прогнать через каскад гитарный сигнал и послушать через кабинет.
Докладываю, такого "микрофона" я ещё не встречал. Перепробовал несколько ламп - одно и то же.
Обратился в поисковик, нашёл вот что:
http://datagor.ru/amplifiers/gybrides/557-ushnojj-usilitel-gibrid-na-indikatore-iv-z-i.html  - камрад творил на ИВ -3.
Делаю вывод:  видимо вибрация катода - нить  должна иметь приличную для баллона длину, т.к. аноды разнесены. Таким образом, болезнь неизлечима.
А жаль.
Осталась, правда, мысль - раскачать ступенью на обычном двойном триоде, а индикаторами произвести ограничение при малом анодном. Может "микрофон" будет проявлять себя приемлемо? Уж больно "купол" манит  :-[


Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #1 : Апреля 01, 2015, 10:24:38 am »
С микрофонингом можно попробовать побороться. В корректорах делали вибродемпфер для входной лампы 6Н9С, вполне успешно.
Если совсем вкусняшка по звуку выйдет, то можно вообще замотать ИВ'ку в звукопоглатитель, сделать супергибкие выводы.. в общем, проблему можно обойти. Тем более, что сабж актуален только в первых каскадах.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #2 : Апреля 01, 2015, 10:30:31 am »
А чем не идея? Раскачка - отдельно, ограничилка - отдельно, можно регулировать раздельно, что дает простор для маневра.
Опять же раскачку можно делать НЕ ламповой, т.к. ее функция - чисто линейное усиление, а лампу будет исполнять люминисцентный баллон. Можно раскачивать либо высоковольтными БТ, либо МОСФЕТами, питаемыми от того же напряжения, что и ограничилка.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #3 : Апреля 01, 2015, 11:01:02 am »
Кстати, тема про усиление индикаторными лампами создана 1-го апреля..  :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #4 : Апреля 01, 2015, 11:14:38 am »
Ради справедливости следует отметить, что на Форуме впервые про эту разработку сообщил коллега Peratron.
Добавлю: в Сети гуляет несколько статей про усилительное применение подобных индикаторов (это не шутка).
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #5 : Апреля 01, 2015, 11:18:40 am »
@ DDD

Меня смутило, что почти все выводы ламп замкнуты..  ::)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #6 : Апреля 01, 2015, 11:41:43 am »
Это аноды.
Усиление напямую зависит от того, сколько их задействовано в каскаде.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 11:42:28 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #7 : Апреля 01, 2015, 11:44:52 am »
Цитировать
Это аноды.
Усиление напрямую зависит от того, сколько их задействовано в каскаде.
Это значит, что можно сделать ступенчатую регулировку (переключение) усиления (!)
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #8 : Апреля 01, 2015, 11:47:10 am »
Запросто. Но проблема снижения усиления не актуальна, вот повышение- другое дело, но....
"Звон, звон, звон"(с)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #9 : Апреля 01, 2015, 11:54:02 am »
Цитировать
но....
"Звон, звон, звон"(с) 

Лампадки сильно греются?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #10 : Апреля 01, 2015, 11:57:44 am »
Только что откопали в ЗИПе лампу ИВ-22.
На  выводах-штырях  для гнезда.
На переднем плане красуются две нити катода через весь баллон (никакой жёсткой фиксации)
Готовый сейсмодатчик  :-/

А ежели этот каскад засунуть в кабинет и использовать для его подзвучки? Надо бы АЧХу снять, вдруг приемлемая.

P.S:   Первоапрельское предложение.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #11 : Апреля 01, 2015, 11:59:03 am »
Насчёт нагрева - едва заметен.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #12 : Апреля 01, 2015, 12:47:51 pm »
Есть же какие-то маленькие сабжи, типа с пиктограммками или там со всякими значками... у них кишочки коротенькие и не должны сильно микрофонить (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #13 : Апреля 01, 2015, 12:50:14 pm »
Наверняка есть
И счастливый обладатель может подхватить упавшее знамя!   ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #14 : Апреля 01, 2015, 12:58:39 pm »
...а ещё (если начинать сходить с ума окончательно  :-/) есть на свете тиратрон МХТ -90, я их использовал как индикаторы напряжения, вместо неонок.
Если откинуть предубеждение относительно наполнения баллона газом, то можно заметить наличие трёх электродов. Конечно, это выглядит как попытка усилить сигнал тиристором, но в честь такого дня не стоИт отвергать с порога подобное озарение.
Вот только нет его под рукой. ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #15 : Апреля 01, 2015, 01:41:29 pm »
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять  :o
Готов подписаться под каждым своим словом

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #16 : Апреля 01, 2015, 03:30:42 pm »
Цитировать
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять  :o

Доктор, это вопрос, или предложение ? )

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #17 : Апреля 01, 2015, 03:33:54 pm »
Цитировать
Цитировать
"...есть на свете тиратрон МХТ -90..." - в оригинале МТХ-90.
На ём можно ламповый фуз паять  :o

Доктор, это вопрос, или предложение ? )
Это тонкий намёк на желательность проявления творческого подхода  ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #18 : Апреля 03, 2015, 04:24:49 pm »
Довёл идею до макета.
Мысль, раскачать обычным триодом а индикаторами формировать перегруз, оказалась
правильной. Микрофонный эффект ушёл до мизера.
Вторую половину триода использовал для повторителя.
Темброблок  "одноручечный", ибо паялось всё  только для проверки принципа.
Звук вполне себе, хоть и из первых попавшихся деталек.
Демку писАл тупо на фотоаппарат Sony. Гитара Fender Standart, в бридже Hot Rails, играл в комбик Marshall 15 (внутри самопальный усилитель MarshaLL18WaTT).
Всё без обработок.
https://youtu.be/OKFFZOuSYOk

Картинки с осцилла:
<a href="http://tempfile.ru/view/14092/20c7ca6a68/681300563e0b7cfa1559129a.jpg" target=_blank><img src=
Ну и в догонку.

Из плохого: "купол" положительной полуволны приказал долго жить. Я им любовался в варианте одиночного каскада, как только присоединяется последующий, красивое закругление превращается в банально-плоский верх.

Из хорошего: "цветомузыка" прикольная, можно вывести на переднюю панель.

« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 04:26:20 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А не усилить ли сигнал индикатором?
« Ответ #19 : Апреля 03, 2015, 04:29:38 pm »
Схема вот:
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!