Автор Тема: "Фендерная" жизнь старого приемника  (Прочитано 37017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #60 : Января 10, 2015, 08:45:16 am »
чем отличается звучание zvex nano   от  звучания  более мощных усилителей?
 
[media]http://www.youtube.com/watch?v=C3xcXhh9WCc[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=7U9ylAeSvDY[/media]

думаю ничем (при наличии привильных цепочек предусилителей-педалей), 
  лампы там игрушечные   настоящий  только трансформер ;)...
« Последнее редактирование: Января 10, 2015, 08:46:21 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #61 : Января 10, 2015, 09:43:33 am »
Цитировать
И так... появилась пара проблем.
Сказалось многолетнее чердачное хранение...

1. В силовике потрескарась изоляция в паре выводов, она на столько высохла со временем, что начинает рассыпаться. По этому перед снятием силовика прийдеться все выводы покрывать резиновым клеем, а после снятия на все выводы надевать и усаживать термоусадку. Проблема еще в том, что стоит колодка 110-127-220 с кучей отводов, с которой совсем не хотел иметь дело, но видно прийдется.

2. Над выходником поработали миши, благо сгрызли только часть верхней бумаги не затронув изоляцию. Тронув выводы вторички выходника начал частично осыпаться на них изоляционный лак. Перед снятием думаю залить всю катушку парафином, чтобы не потрескался лак, а после снятия сварить в парафине и силовик и выходник

Все остальное в норме
Стандартные "проблемы" и абсолютно правильное решение. "Оно" того стоит !!!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #62 : Января 10, 2015, 10:00:58 am »
Внимательно осмотрев шасси, понял что состояние его очень не плохое. Фото почему-то получилось ужасное. Анодирование практически не слезло, но большой слой пыли и грязи делают его на первый взгяд отпугивающим. По этому однозначно все снять и вымить спирто-бензиновою смесью.
Электролиты.... Все по 20мкФ х 450В. Первая прикидка тестером показала отсутсвие КЗ и большой утечки. Нужно формовать пару дней и посмотреть скопом на пульсации. Если все будет плохо - чтобы не терять олдскульный вид придеться раскатать банки, вытянуть бумагу и всунуть туда новые электролиты, потом снова закатать. Благо банки не закручиваются в шасси а крепятся хомутами.

П.С. Работа со старыми радиоприемниками и радиолами 50х годов показывает, что качество электролитических конденсаторов тогда была на высоте. КЗ никогда не попадались, только с минимальной утечкой вполне пригодные для эксплуатации.
Боязнь тов. Сталина делала свою работу.

Плохо было дело с электролитами в ламповых телевизорах, качество было ужасное. 
« Последнее редактирование: Января 10, 2015, 10:02:25 am от spiderdub80 »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #63 : Января 10, 2015, 10:11:08 am »
Пока шасси в деревне и ждет потепления в гараже для начала работ, с понедельника займусь разработкой турета и воплощением его в жизнь...
У отца из старых запасов осталась куча резисторов типа ВС, по этому постараюсь найти все номиналы нужные для ампа. Из новых буду пользовать только "мощную" керамику.
А вот с конденсаторами все печально...
Есть пара старых бумажных БКК 0.1 на 350В (из батарейного приемника 40х годов) в картонных гильзах залитых смолой думаю подойдут.
Катодники 1мкФ, 4.7мкф... Сдесь нужно подумать, или КБГО (желательно) или современная пленка есть на такой номинал.
Мелкие электролиты - затрудняюсь даже и сказать.
« Последнее редактирование: Января 10, 2015, 10:12:13 am от spiderdub80 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #64 : Января 10, 2015, 12:43:04 pm »
Цитировать
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.

Я бы попросил предоставить расчет.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #65 : Января 10, 2015, 12:59:45 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.

Я бы попросил предоставить расчет.
 
Сергей, кто же это считает? ;D Режим первой лампы: у взрослого усила анодное на 100-130в выше ,чем у однотакта. Дальше уже всё понятно. "обвязка" принимается одинаковой .

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #66 : Января 10, 2015, 01:02:35 pm »
Считают инженеры. Т.е. по-вашему, анодное напряжение последнего каскада = ДД? :(
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jimmy_Page

  • Гость
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #67 : Января 10, 2015, 01:12:51 pm »
Цитировать
Цитировать
Денис, будешь в наших краях, я тебе покажу как играет VEF232  мощностью 250мВт в кабинет 4х12. Ты изменишь свою точку зрения  ;)

Андрей, просто возьми где-нибудь (у друзей или в прокат) настоящий фирменный гитарный усилок 50..100 Вт, воткни в свой 4х12" и поиграй на разных громкостях, в т.ч. на еле слышной "ночной". Поверь,  после этого ВЭФ включать не захочешь.

Там акценты совершенно разные, у мощного звук "большой", и это слышно абсолютно на любой громкости. Даже просто сравнить габариты выходных трансов, у мелковатника физически нет низа, т.е. вообще нет, звук "маленький", игрушечный. И дело не в громкости.

Денис, не поверишь, но именно в самый активный период использования VEF232+Rangemaster на этом самом кабинете целый год пылился 100Вт Peavey ValveKing, с мастер вольюмом.

Насчёт низов и трансформторов тут всё просто, железо любой величины будет пропускать и 10Гц, вопрос на какой мощности. Для 250мВт у ВЭФа с его штатными трансами с низами всё в порядке. А с чуйкой динамиков 100дБ моим соседям, мягко говоря не всегда нравились мои музицирования  >:(

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #68 : Января 10, 2015, 02:39:23 pm »
Цитировать
Считают инженеры. Т.е. по-вашему, анодное напряжение последнего каскада = ДД? :(
Мои посты просьба читать внимательнее!! ;D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #69 : Января 10, 2015, 03:04:25 pm »
Прочитал. Всем понятно, что чем больше анодное оконечника, тем больше динамический диапазон - так?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #70 : Января 10, 2015, 03:29:05 pm »
Эх, молодежь ,молодежь , завидую я вам  :)  Хотя я ясно написал : "Режим ПЕРВОЙ лампы....". До оконечника ещё ой сколько ... там и динамику по второй гармонике надо "выставить " и с хэдрумом "разобраться . :D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #71 : Января 10, 2015, 03:32:03 pm »
Упс. Прошу прощения. Но расчет ДД "большого" усилителя по сравнению с "маленьким" я еще хотел бы увидет. Как и объяснение того, как более высокое анодное напряжение первых каскадов влияет на ДД.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #72 : Января 10, 2015, 04:43:37 pm »
Линейность (согласно сеточным хар-кам лампы) каскада тем выше , чем выше анодное и меньше (по абс.величине!) сеточное напряжения. Естественно ,в разумных предела и с учётом типа звукоснимателя.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #73 : Января 10, 2015, 07:13:14 pm »
Вы говорите о перегрузочной способности первого каскада. Но ведь известно, что в классической схемотехники ограничение в первом каскаде наступает в последнюю очередь, т.е. максимально допустимые искажения на выходе усилителя появляются при меньшем значении входного сигнала, чем те значения, которые покажут разницу между работой первого каскада с 280В анодного и с 350В анодного (например). Нижним порогом традиционно является собственный шум гитарной электроники. Так где же выигрышь?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #74 : Января 10, 2015, 07:44:18 pm »
Я понял ,Сергей. Мы немного о разных вещах говорим. Я имел в виду ДД именно первого каскада , т.к. регулятором гейна после первого каскада можно установить громкость "домашнюю" на мощном усилителе ( я про клИн ) и запас до перегруза после гейна будет большой. В этом случае я делал упор именно на 1 каскад. З.Ы. В нашей подольской "банде рок-н-ролльщиков" за много лет устоялось не совсем общепринятое понятие ДД для гитарного усила (комба). Мы понимаем это ,как пропускание усилителем чистого звука с гитары от лёгкого "щипка" струны до  G " со всей дури" :))
« Последнее редактирование: Января 10, 2015, 07:55:50 pm от GREtchko »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #75 : Января 10, 2015, 08:41:12 pm »
ДД есть термин технический. Миллениум названный линеолеумом не перестаёт быть тысячей лет.

Так вот, самый управляемый по уровню перегруженности усилитель, который я слышал был чамп и мой yellowjacket. Не сказать, что они оба "большие", но я готов поспорить, что на одинаковой громкости и похожем тембре никто не определить его "размер" в ряду с парой-тройкой "больших услителей".

Тут ведь дело в другом - Денис утверждает, что у "больших" фирменных брендовых дорогих усилителей звук "больше", не подкрепляя это утверждение ничем, кроме очередного посыла к собственной златоухости и намека на то, что никто, кроме него, тут не играл на "нормальных" усилителях.
Так же мы "знаем", что чем больше цоколь у лампы, тем "больше" она звучит, чем больше резисторы и конденсаторы, тем "больше" звук. Фрейд был прав.

Поэтому я и сказал - очередная раскрашенная дощечка. Ваш аргумент меня не убедил, т.к. я не вижу, как одно лишь анодное напряжение на первом каскаде может расширить ДД всей схемы, а Вы мне не показываете.
К тому же, если задуматься, потенциометр Gain и Volume ничего хорошего в звук не приносят, кроме шумов и аттенюации верхней части диапазона. Поэтому во всей, с позволения сказать, индустрии от регулятора мастер громкости пытаются избавиться годами, применяя разные ухищрения. Так же мы слышим много отзывов о том, что чем громче ввален регулятор громкости, тем интереснее звук. Даже если потом кабинет подключают через аттенюатор.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #76 : Января 10, 2015, 08:58:20 pm »
Да я с тобой (по предыдущему посту) на 99% согласен. Ну ,по управляемости перегрузом у меня есть GV-30 BLUESBREAKER, но это из разряда " взрослых" ,студийный. :). В любом случае ,это всё-таки надо слушать ,дабы придти к "общему знаменателю ". Есть нюансы ,которые можно обсуждать только предметно (с гитарой и усилом),а не в переписке. Это же звук -субстанция сложная и весьма субъективная. :)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #77 : Января 10, 2015, 09:49:59 pm »
Нюансы - они на то и нюансы, чтобы быть субъективными - одному нравятся, другому нет. Тут же речь шла о том, что вы с Денисом обращаетесь к читателям форума, включая самого топикстартера, с закономерностями вида "больше мощность -> больше звук" (что бы это ни значило), не подтверждая это никак. Я поэтому и прошу либо описать ход ваших мыслей, либо не вводить народ (меня в т.ч.) в заблуждение.

Пока "размер" звука никто никак не определил - это и не ДД (т.к. он слабо зависит от мощности), и не полоса по низам (тоже не зависит от мощности).

Я предполагаю, что нет никакого "большого" звука, есть только нравится/не нравится.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #78 : Января 10, 2015, 10:36:47 pm »
Во-первых, я прошу у автора ветки (ТС) извинения за наши разговоры не по теме!! Во-вторых ,мне кажется ,что мы трое говорим о разных вещах в звуке усилителей.Поэтому я прекращаю прения в плане теории и "философии". Но приведу практический пример : на одной из студий (нашей подольской "банды") есть и Чамп (50-х годов) и Бассман-50 (тоже из ранних) . Вот при игре на первом и втором проф. гитаристов мнение у них однозначное : "пукалка" она и есть "пукалка" ,а Бассман-вещь. Моё дело-сторона , как хотите ,так и называйте : "взрослый" ли ,"детский". Честно говоря ,мне это не интересно ,я не гитарист :)

Mepk

  • Сообщений: 186
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #79 : Января 10, 2015, 11:10:06 pm »
@ ФёдорЫч, а если "пукалку" подключить к кабинету бассмана? Правда, у бассмана, помнится, 4 динамика в параллель. По выходному не сойдутся  :-?
Просто стоит сравнивать еще и акустическое оформление усилителя. А то сравниваем полноразмерный "кабинет" 4х10(12) и каб размером с коробку для обуви с 1х8, а то и 1х6,5.