Двухтактник на 1Ж18Б+1П24Б по мотивам ZWERG

[stslam]

"Чистая" площадь провода первички с изоляцией будет 66 мм.кв. + 57 мм.кв. "чистой" площади вторички = 123 мм.кв. Грубо прикинем, что коэф. заполнения медью окна 0,3, т.е. площадь провода намотаного на катушку будет в 3 раза больше ее чистой площади, т.е. 360 мм.кв. А окно, даже без учета каркаса катушки, имеет площадь 10*28=280 мм.кв.. Еще следует учесть площадь изоляции между слоями и обмотками. Так-то

Вы сделали сразу несколько ошибок (на мой взгляд). Приведенная "прикидка" некорректна, катушка-то трехмерна Объем считать надо. Да и  вторая размерность - пофиг.
Вот Вам эскиз - подумайте.
https://www.dropbox.com/s/gi6j3noj6ft7n26/coil.jpg?m

[stslam]

stslam
Питание.
Плюс С4 - почему не на общем проводе?
Ug2 - достаточна ли будет фильтрация? Имхо, нужен последовательный резистор(ы) на вторую сетку(ки) для ограничения тока при перегрузе.
Почему бы не переставить дроссель L2 между мостом и стабилизатором? В этом случае R1 и R2 можно убрать.

Полярность кондеров и точки соединения - все мелкие очевидные косяки - подправлю.

Фильтрация для пушпула - достаточная (помеха идет в противофазу, 10 генри в анодке - и то многовато). Будет фонить - поставлю дроссель. В питальнике предусмотрю отвод - еще вольт на 5.

L2 - для погашения 0.05 в, которые даст LMка Он тут для форсу бандитского и как гасящее сопротивление.

Трансформатор.
В приведенном расчете отсутствует толщина межслойной/межобмоточной изоляции.

Ее нет.

[stslam]

Прикинул, сопротивление первички выходит 1К, приведённое 11К, кпд транса 0,75...и сомнения, что влезет.

Та елки палки! Где вы все такие прикидки берете?
Если грубо прикидывать отталкиваясь от ТВЗ-Ш =
3000 витков ТВЗ 460 Ом. Еще тыщща - на треть больше.
А расчет дает около 700 Ом.

Да сделайте проще - раз считать ручками лень
Trans50HZ (прога для расчета силовых)

Первичка 220 в, максимум 220в, диаметр провода ПЭТ 155  = 0.12 (это по изоляции 0.153)

Вторичка 4.92в (приведенка 8К) на 1А

Плотность тока 3, индукция 0.8 (режим АБ)

И данные под каркас введите, что я указал.

Короче - получится практически один в один:
Сердечник: броневой Ш
Сталь 16x20
Окно 10x28
Амплитуда индукции .8 Т
Плотность тока 3 А/мм2

        Первичная обмотка
Номинальное напряжение 220 В
Максимальное напряжение 220 В
Число витков 4301
Диаметр провода 0.120 мм
Число жил 1

Ширина катушки после намотки первичной обмотки должна быть равна примерно 27.3 мм.
Число витков в слое должно быть не менее 142

        Вторичные обмотки

    1-я вторичная обмотка
Номинальное напряжение 4.91 В
Номинальный ток 1 А
Число витков 130
Диаметр провода 0.670 мм
Число жил 1

Ширина катушки после намотки 1-ой вторичной обмотки должна быть равна примерно 34.0 мм.
Число витков в слое должно быть не менее 29.

[Tubeman]

2:Polundra...2П5Б для РР вполне пргодна, только мощи у нее по скромнее и приведенку прийдется пересчитать.
С пояснением, Tubeman.

[Vitalka]

"Чистая" площадь провода первички с изоляцией будет 66 мм.кв. + 57 мм.кв. "чистой" площади вторички = 123 мм.кв. Грубо прикинем, что коэф. заполнения медью окна 0,3, т.е. площадь провода намотаного на катушку будет в 3 раза больше ее чистой площади, т.е. 360 мм.кв. А окно, даже без учета каркаса катушки, имеет площадь 10*28=280 мм.кв.. Еще следует учесть площадь изоляции между слоями и обмотками. Так-то

Вы сделали сразу несколько ошибок (на мой взгляд). Приведенная "прикидка" некорректна, катушка-то трехмерна Объем считать надо. Да и  вторая размерность - пофиг.
Вот Вам эскиз - подумайте.
https://www.dropbox.com/s/gi6j3noj6ft7n26/coil.jpg?m

 

Площадь окна, а точнее площадь поперечного сечения катушки, будет "тормозящим" фактором - больше этой площади всунуть не удастся

А по объему считать - бесполезно

[Bpjkznjh]

@ stslam

1 Сомнительная практика - пользоваться прогой силовых трансов для расчёта выходных...
2 Кроме как кнопочки в программах нажимать, я ещё кой-чего умею.
3 Если Вы сами всё знаете, зачем создали эту тему, и просите совета?
PS Кнопочки тоже нажимать надо правильно. Прога, на которую Вы ссылаетесь (50Гц) тоже жалуется на слишком большое заполнение...

[Uncle_Cherry]

Удивляет меня современное трепетное компьютерное поколение.
Чуть что - кнопочки нажимать. А взять в руки паяльник - вава.

Как в анекдоте - "Что там думать, трясти надо!"

Лампы - это дело такое.
Прикинул на глазок - спаял.
Дым пошел - плохо, заработало - хорошо.

[stslam]

Vitalka
Да площадь тут вообще ни при чем. Если Вам так удобнее - пускай будет по Вашему чертежу. Посчитаем:
9*25 = 225кв.мм. (красный прямоугольник, с учетом размера пластин и толщины материала каркаса (10-1)*(28-1-1-1))


Для начала прикинем идеал:
0.14 в идеале -
25/.14 = 178 витков(слой)
4300/178 = 25 слоев

.14*25 = 3.5 мм (ось икс по Вашему красненькому прямоугольнику... ширина иначе говоря)... Длина каркаса неизменна - отсюда:
3.5*25 = 87.5 кв.мм. площадь идеально намотанной первички

Вторичка.
25/0.749 = 33 витка (1 слой)
130/33 = 4 слоя

0.749*4 = 3
3*25 = 75 кв.мм.

Иначе говоря - при абсолютном идеале - площадь всего провода:
(3+3.5)*25 = 162.5 кв.мм. что явно меньше, чем 225кв.мм.

Теперь, возьмем поправку (при самой грубой намотке - коэффициент вспучивания 1.38)
162.5*1.38 = 224.25

Легко видеть, что при таком, неблагоприятном раскладе - все ложится "впритык".
Причем - все величины я округлял в большую сторону и материал катушки взял не 0.8 мм а 1 мм.

Вчера сделал пробную намотку - у меня коэффициент вспучивания (пробная катушка на 4 витка ПЭЛШО - 30 слоев, не стараясь - не превысил 1.3)

Наблюдатель
1. Для первичной прикидки - годится.
2. Вы посчитали обратную Raa как 10К.
Давайте глянем:
Ктр (идеал) = 33.07692 (4300/130)
Ra-a = Ктр*Ктр*Rload = 8752
При КПД 0.8 - величина 10К ну никак не получается
3. Создал тему исключительно для того, чтобы сделать то, что написано в топике. Я не отрицаю, что я не знаю многого. Именно в обсуждении и получится хорошо... Ну, я так надеюсь.

Uncle_Cherry. Согласен и не согласен Есть еще вариант - заработало - но плохо, а время потрачено.

[stslam]

@ stslam
PS Кнопочки тоже нажимать надо правильно.

И я о том же. Загрузите в "Trans50Hz(3400)" прилагаемый файл:
https://www.dropbox.com/s/vcxc0ldfr2kx4sn/T50Hz_TrOut.sav

UPD. Скриншот:
https://www.dropbox.com/s/dks3r2vnrz7uglp/t50hz_printscreen.jpg

[Vitalka]

Подождем результатов намотки Ибо в теории оно все так красиво выходит, даже запас есть, а практика...

[AK-47]

Да Бох с ними, с приведёнками 
Вы обьясните, зачем на такой экзотике заморачиваться в принципе?
Что-то небольшое, дающее пятиваттный выхлоп можно склепать на "человеческой" элементной базе  и  по  габаритам это всё  впихивается чуть ли не в среднюю гаинту

[Bpjkznjh]

@ stslam

2. Вы посчитали обратную Raa как 10К.
Давайте глянем:
Ктр (идеал) = 33.07692 (4300/130)
Ra-a = Ктр*Ктр*Rload = 8752
При КПД 0.8 - величина 10К ну никак не получается
Ещё как получается...кнопочки на калькуляторе нажмём правильно? 8752/0,8 = 10940 
кпд определяется не только сопротивлением первички, а и вторички... для Вас, видимо, открытие.
Ну посмотрите тогда на свой скриншот...кпд 0,74, поделите сами, а почему ток нагрузки у Вас 1А, что, динамик 4,91 Ома?
С проводами вообще непонятка, ПЭЛШО 0,14 по изоляции, стало быть 0,08 по меди. Почему Вы ориентируетесь на ПЭТ-155 0,12 по меди? Сопротивление Вашего ПЭЛШО больше в 2,25 раза, так кпд и к 0,6 подберётся...Кз окна 0,337 ну не бывает он такой высокий у таких маленьких трансов!
И, если уж совсем строго, нагрузка считается по половине первички, и кпд там будет ещё ниже.
PS В-общем, если Вы считаете, что знаете о трансах достаточно - мотайте на здоровье.

[stslam]

Да Бох с ними, с приведёнками 
Вы обьясните, зачем на такой экзотике заморачиваться в принципе? ...
 

Вот хочу. Так устроит? А то все эти ГМИ-6 и прочие - уже у меня были, а такого еще нет.

Наблюдатель
Если учитывать КПД - Ктр УМЕНЬШАЕТСЯ. Соответственно - Вы делите там, где нужно умножать.

По поводу Trans50Hz - повторюсь - это просто прикидка
РАЗМЕРОВ катушки на каркасе. Причем - проводами, бОльшими по размеру (первичка уж точно).
Аудио транс я считал вручную.
И ваше смелое допущение, что мой ПЭЛШО 0.14 это 0.08 по меди - неверно. У меня 0.1. Ориентируюсь на 0.12 потому что у него по изоляции столько, сколько мне требуется (по изоляции 0.153 - курсор подведите к "Диаметр провода")
И при чем тут динамик в 4.91 Ома? Какое отношение программа по расчету силовика имеет к динамикам?
Для наглядности - 1 ампер взят. Дело в том, что я считаю, что 4.9 Вт - самое то (чтобы искажательный подгруз оконечника обеспечить).

Vitalka Ага. Намотаю или возьму соответствующий ТН. Только начну я, пожалуй - с БП. А сейчас этап утруски схемы.

ЗЫ. Кто там на полярность литика С4 в питалове жалился? Все верно. Для цепи отрицательного смещения - земля - это плюс.

[Bpjkznjh]

Наблюдатель
Если учитывать КПД - Ктр УМЕНЬШАЕТСЯ. Соответственно - Вы делите там, где нужно умножать

Ещё один...Больше не кормлю 

[stslam]

Та елки двадцать.
Допустим, из 100 получилась 1 при КПД 100% (КТР 100/1*1=100)
При КПД 0.8 - из 100 получим 0.8  (КТР = 100/1*0.8 = 80)

По Вашему - чем ниже КПД - тем КТР получится больше? Сверхединичность, да?

[stslam]

Подведем промежуточные итоги.
1. Проработка схемы. Выставил напруги переменки по схеме - на силовом трансе. Напрашиваются доп. отводы от обмоток.
2. Перевывел и перевыложил файлы - spl7 и картинки, а то сплановскому чертежу не соответствовали.
3. По выходнику - омическое сопротивление первички пересчитано (в сторону пессимистического увеличения).
Теперь 893 Ома
4. new_man подкинул идею токоограничения резистором. Возможно плодотворную. Посмотрим, какой силовик получится, может и не понадобится.
5. По организации обратной связи - тишина.
6. ВАХи рисовать - лениво, схему пересчитывать лениво.  Прихожу к здравой мысли от Uncle_Cherry - сначала сделать, особо не заморачиваясь, затем доводить до ума.

Отсюда - этап 2 начат.
Промежуточные работы - изготовление каркаса под выходник. Если будет не лениво - накидаю программку рисования выкройки по размерам - с учетом центральной щечки.

[Bpjkznjh]

Та елки двадцать.
Допустим, из 100 получилась 1 при КПД 100% (КТР 100/1*1=100)
При КПД 0.8 - из 100 получим 0.8  (КТР = 100/1*0.8 = 80)

По Вашему - чем ниже КПД - тем КТР получится больше? Сверхединичность, да? 

Новое слово в электротехнике. Оказывается, у Вас кпд изменяет Ктр ...минуточку! будьте добры, помедленней, я записсываю.
PS Есть ещё "открытия"? Поделитесь

[Vitalka]

Плюсовой вывод С4 повесить на землю, а не на отвод на питание вторых сеток, а то непопонятно что Вы фильтрировать собираетесь.

[stslam]

Vitalka
Ой блин. Да, ТАК я уже давно не тупил.
Повесил я плюс от С4 не туда. Косяк, однако. Его плюс должОн об землю, да. Спасибо, что углядели
С4 слегка выравнивает пульсацию, идущую на первые сетки. Избыточно. На вторые сетки - цепь фильтрации отсутствует (легкое сглаживание). Если С2,С5 не хватит - добавлю дроссель (тогда "стреляет" 8 вольтовый отвод) и еще конденсаторов.

Наблюдатель
Именно так. КПД трансформатора влияет на коэффициент трансформации.
Чем выше КПД трансформатора - тем меньше различие между напряжением трансформатора на холостом ходу и под нагрузкой (под нагрузкой - напряжение падает, хотя пример и не совсем корректен - тут работает также - активное сопротивление). 
Только Вы, применяя КПД - у себя в расчете - поделили на него (т.е. чем ниже КПД, тем у Вас выше эффективность схемы - (в Вашем слчае - реактивное сопротивление).  По Вашему расчету - достаточно взять пару витков и вынуть сердечник - получим идеальный дроссель

[wowscheg]

Ребят приветствую! Так чем все кончилось, получился трансформатор?
Дело в том, что я делаю такой же усилитель и запнулся на выходном трансформаторе. Железа пока не имею никакого, надо покупать, провод имею разный. То есть, есть чем мотать, но не на чём ...пока.
Так вот, поделитесь пожалуйста, готовым рецептом трансформатора для данного усилителя. У меня главный критерий это габариты, как можно компактнее. Диапазон от 100 герц до...  чем больше тем приятнее.
Пробовал сам считать, но толи у меня с матаном плохо, то ли я чего-то не понимаю.
 Читал брошурку С. Н. Кризе "выходные трансформаторы" 1953 год, но что-то у меня запредельные расчеты выходят.
И подскажите пожалуйста, каково внутренее сопротивление 1П24Б.
Спасибо.