Drake 784-139

[myinf@mail.ru]

Всем привет. Кто то может подсказать формулу для расчета максимально допустимого тока при заданном диаметре / сечении кабеля? В интернете не нашел, гугль находит лишь готовые таблици для электропроводки в домах. Мне же нужно рассчитать провод для первички выходника.

Заранее благодарю.

[kwlw]

Оно?
http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem30.htm

http://vprl.ru/index/obmotochnye_provoda/0-76

Sau

[Bpjkznjh]

@ Jimmy Page

Первичка/вторичка трансформатора - не силовой кабель совсем другие условия работы и требования.
Плотность тока в обмотках трансформатора зависит от:
допустимой температуры перегрева, мощности, индукции, нижней рабочей частоты, требуемого кпд, типа сердечника, геометрии сердечника...и ещё много от чего. Формулы, которая могла бы всё это учесть, не существует.

[DDD]

Что-то я помню из ВУЗовской науки, что для силовых трансов максимум 3А/кв.мм.

[myinf@mail.ru]

@ Jimmy Page

Первичка/вторичка трансформатора - не силовой кабель совсем другие условия работы и требования.
Плотность тока в обмотках трансформатора зависит от:
допустимой температуры перегрева, мощности, индукции, нижней рабочей частоты, требуемого кпд, типа сердечника, геометрии сердечника...и ещё много от чего. Формулы, которая могла бы всё это учесть, не существует.

 

ОК. Как мне расчитать сечение провода для первички выходного трансформатора 50вт?
Если что, режим для ламп ЕЛ34/КТ88 приведёнка Rа-а 3500. анодное 450в, смещение -51.

Именно в таком режиме применялся транс Drake 784-139 (ЕЛ34 для маршаллов, КТ88 в Park 75 )

Геометрия сердечника EI96 М6, толщина набора 38мм. 1760 витков первички.

[ФёдорЫч]

А чего его считать ,провод для 50-ваттного транса ??  29AWG . 
И вообще....
Выходной транс "DRAKE 784-139" для 50-ваттного MARSHALL
 Коллеги ,нашел на буржуйском сайте следующую информацию по фирменному выходнику (чувак разматывал и считал
Железо EI96 , набор 38 мм . Питание в ампе-440 в.
От керна : 1-я секция , первичка 426 вит. ,начало от белого анодного провода , конец внутри транса соед. с 7 секцией.
2-я секция, от оранжевого провода (GND) ,40 вит. , конец соединён с началом 4 секции.
3-я секция ,от коричневого провода(середина первички соединена с 7 секцией) и 852 вит. -на красный анодный провод.
4-я секция, 20 вит. ,начало с концом 2 секции ,конец -с началом 5 секции (отвод на 4 ома). Конец 5 секции,24 витка, (отвод на 8 Ом,зел.провод) и на начало 6 секции.
6-я секция , 35 вит. и конец на отвод 16 Ом (серый провод)
7-я секция, первичка 426 вит. ,начало внутри соед. с концом 1 секции , конец 7-ой с началом 3-ей секции и на +Ua (440vdc).
Намотка крайне неаккуратная (звук-божественный ,однако!!) Межслойная изоляция отсутствует ,межсекционная 3 слоя липкой бумажной ленты. Провод первички 29AWG ( 0,28-0,3мм по меди!!) ,вторички 20AWG (0,81мм по меди).
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?p=112559&sid=9edfa8d9b9f12249d53b7316b6f0f342
Дебаты здесь ,с поста 1366
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page28

[myinf@mail.ru]

ФедорЫч, огромное тебе спасибо! Я там отписался в портале с фотографией.

[ФёдорЫч]

Да не за что! Я кто .....покорный слуга рок-н-ролла ,не более

[Gregg]

Транс Dagnall C3070 (100 ваттник) практически намотан так же, только там есть и отвод на 2 Ом.

[THRASH]

А чего его считать ,провод для 50-ваттного транса ??  29AWG . 
И вообще....
Выходной транс "DRAKE 784-139" для 50-ваттного MARSHALL
 Коллеги ,нашел на буржуйском сайте следующую информацию по фирменному выходнику (чувак разматывал и считал
Железо EI96 , набор 38 мм . Питание в ампе-440 в.
От керна : 1-я секция , первичка 426 вит. ,начало от белого анодного провода , конец внутри транса соед. с 7 секцией.
2-я секция, от оранжевого провода (GND) ,40 вит. , конец соединён с началом 4 секции.
3-я секция ,от коричневого провода(середина первички соединена с 7 секцией) и 852 вит. -на красный анодный провод.
4-я секция, 20 вит. ,начало с концом 2 секции ,конец -с началом 5 секции (отвод на 4 ома). Конец 5 секции,24 витка, (отвод на 8 Ом,зел.провод) и на начало 6 секции.
6-я секция , 35 вит. и конец на отвод 16 Ом (серый провод)
7-я секция, первичка 426 вит. ,начало внутри соед. с концом 1 секции , конец 7-ой с началом 3-ей секции и на +Ua (440vdc).
Намотка крайне неаккуратная (звук-божественный ,однако!!) Межслойная изоляция отсутствует ,межсекционная 3 слоя липкой бумажной ленты. Провод первички 29AWG ( 0,28-0,3мм по меди!!) ,вторички 20AWG (0,81мм по меди).
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?p=112559&sid=9edfa8d9b9f12249d53b7316b6f0f342
Дебаты здесь ,с поста 1366
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page28

В общем то инстинктивно пришел к этой же схеме давно, и все свои трансы так мотал. Так проще всего рассчитывать его по ходу намотки с максимальным заполнением и симметрией сопротивлений полуобмоток первички.
Единственное я первичку брал 0,315-0,355 для 40-50вт и 0,41 для сотки, ну и вторичку сответственную, значит мои еще и надежнее на пергруз.

[myinf@mail.ru]

Но далеко не все трансы мотаются с симетрией. У ЖТМ45 и Суперлида нет симметрии плечей. Вторички у него не внутри а покраям. У Фендеров помоему тоже нет симметрии.

[THRASH]

Но далеко не все трансы мотаются с симетрией. У ЖТМ45 и Суперлида нет симметрии плечей. Вторички у него не внутри а покраям. У Фендеров помоему тоже нет симметрии.

Ясное дело.
Данная намотка очень неплоха для DIY и звучит очень хорошо.

[ФёдорЫч]

Не соображу куда впихнуть данные от "просмотра железа" транса от бесперебойника. Я там мало чего понимаю ,но спецы разберутся в плане использования железа для выходников.
http://imgur.com/TGC4Z8S
http://imgur.com/FylFW9O
http://imgur.com/iqxcTJf
http://imgur.com/QOaz9H6
http://imgur.com/tcISXM7

[Bpjkznjh]

Что-то я помню из ВУЗовской науки, что для силовых трансов максимум 3А/кв.мм.

Смотря для каких. Например, для 10- ваттного и 4,5 не предел, для двухкиловаттного и 1,5 много. Вся беда, что по традиционным методикам плотность тока назначается разработчиком, сиречь берётся "с потолка", а она должна вычисляться, исходя из требований к трансформатору.

[patron]

Пытаться рассчитать провод по классическим формулам, имхо, дело весьма неблагодарное - слишком много параметров придётся брать задумчиво глядя в потолок (Наблюдатель привёл примерный список). Любая новая разработка предусматривает проведения испытаний и коррекции по результатам - и кто это здесь будет делать ?  8-) Все эти трансы уже много десятилетий мотаны-перемотаны и проверены десятилетиями на надёжность - всё давно оптимизировано. Так не лучше-ли "тупо" использовать готовые результаты, чем каждый раз изобретать собственный велосипед. Если нужен транс под конкретную мощность на конкретных лампах, то просто посмотреть на готовые трансы и выбрать железо с неменьшей габаритной мощностью, моточных данных в сети выложено достаточно, чтобы понять типовые диметры провода. Остаётся только задача оптимального заполнения окна. В этом смысле надо втиснуть максимально толстый провод уложившись в требуемое число витков. С первой попытки "попасть в десятку" - маловероятно, но уже после первой оптимизации по результатам замеров - вполне.

После анализа моточных данных нескольких выходников, полученных от Хэйбойера (выкладывал в соответствующих ветках) - понял, что втиснуть ещё больше меди в данное железо чем они вряд ли  удастся : приведённые количества витков и диаметры проводов говорят, что намотка очень хорошо продумана и оптимизирована. Остаётся только "набить руку" (и голову  ), мотая самостоятельно.

Надеяться, что кто-либо систематизирует все эти результаты по гитарной тематике и выложит специализированную программку - можно не дожить.

[new_man]

Данные по трансу от Федорыча.  #12
Предложил бы следующую картинку. Данные Федорыча, дополнительные линии мои.   [smiley=smiley.gif]

http://imgur.com/V0lWjDP

ИМХО: при использовании этого транса в качестве выходного, при данном количестве витков в первичке и на нижней частоте в 50 Гц максимально допустимое напряжение на первичке будет 168 В эфф., или 238 В ампл.
Пересчет витков на другую максимальную амплитуду - по прямой пропорции.
Пересчет витков на другую нижнюю частоту - по обратной пропорции.