Автор Тема: Оптимальная структура гитарного граф-эквалайзера  (Прочитано 11184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Создаю эту тему по той причине, что к обозначенному далее устройству приходится периодически возвращаться, тратя время на поиск по архивам.
Так что пусть уж всё будет под одной шапкой с правильным названием.

1. Структура - не авторская. Заимствована из мурзилки нашей, ака "Радио".
Но проверена на практике - и именно из практического опыта я настоятельно рекомендую обратить на неё внимание.

К сожалению, навскидку не помню дату публикации - потому, если кто добавит это важное уточнение, то будет правильно.
По идее - должна быть вторая половина 70-х или ранние 80-е.

2. В данной теме предлагаю обсуждать исключительно эту структуру - альтернативной схемотехникой и флеймом вокруг неё тему не зашумливать и уходить с этим в другие темы.
Другие структуры уместны к упоминанию тут для уточнения именно и только сабжевой.

3. Для конкретики - вот схема из первоисточника:
http://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/predamps/eql_ampl-64.png (ссылка топикстартера)



ХИНТ: в первоисточнике была так же важная для понимания структурная схема - тоже хорошо б отыскать и добавить сюда.

4. Исходная структура, предназначенная для звуковоспроизведения, была мной модифицирована под гитару - потому исходная схема не есть то, что я имею ввиду.
Сейчас по памяти я свою схему не воспроизведу - но модинг был осознанный и методически обусловленный, потому его нетрудно повторить. Тем паче, что в исходной публикации содержались материалы для перерасчёта.

Итак, я пересчитал всё под полнодиапазонный октавный граф-эк - то есть, 10 полос со стандартными для студийников частотами, и соорудил себе студийник.
Был восхищён его работой - особенно с гитарой. Потому урезал количество полос под гитарные нужды и вписал это в педальку.

Гитарные частоты:

125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000

Настаиваю, что это лучший выбор - и не рекомендую от него отходить!

Под него надо пересчитать фильтры и не забыть при этом про добротность - в статье есть нужные формулы.

5. У этой структуры есть одна принципиальная особенность - отличающая от любых других GEQ-структур, благодаря которой он звучит на голову лучше всех.
Эта особенность - гладкий ход ФЧХ от полосы к полосе и отсутствие резких провалов в АЧХ, возникающих в других структурах (в статье про это расписано).
И это очень заметно на звуке!

Потому то и не надо тут разводить флейм по принципу "а можно ещё и так..." - надо максимально реализовать потенциал именно этой структуры.

6. В те времена было туго с подходящими ОУ - потому я гитарный вариант реализовал с фильтрами на КМОП-инверторах, смирившись с шумом и прочими артефактами.
Ныне, конечно, надо брать нормальные опера и лепить на них.

Вот этому делу и стоит посвятить тему - отработка наилучшего конструктивного варианта и разводка его в печати.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2016, 07:30:49 am от vzvodatorr »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Коллега Peratron,
Ваша схема очень большая по площади, не влазит на мой монитор 23".
Можно ли привести ее в удобный для обозрения вид?
А так что сказать... набор частот усреднённый для универсальности, вполне разумно; если ещё учесть заявленные равномерности ФЧХ и АЧХ, то вполне хорошая схема.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2016, 04:25:22 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ DDD

Ссылка - на картинку в сети. Это не моя картинка - и как её зарядить в размер иной, чем по умолчанию, который даёт здешний движок, я не умею.

Подскажешь - будет моё спасибо.

А по сути - полагаю, что для интересующегося скачать картинку для своего архива и там под себя конвертнуть, есть самый правильный путь.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
По твоему тегу в параллельной теме Гугл дает результаты параллельной реальности. :)

Что удалось найти:
http://radiostorage.net/?area=news/2873 - Источник: Борноволоков Э. П., Фролов В. В. - Радиолюбительские схемы.

http://radioslon.slovarik.org/shemy-regulyatorov-tembra-i-ekvalajzerov/pyatipolosnyj-aktivnyj-regulyator-tembra-ekvalajzer-id4736 - Литература: Николаев А.П., Малкина М.В.  Н82 500 схем для радиолюбителей. Уфа.: SASHKIN SOFT, 1998, 143 с.

Первоисточник, видимо, надежно утерян.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"Радио" 1982г. №7, стр.39-42.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно .

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 

Схема вполне работоспособна.
Были претензии к перегрузочной способности. Корректирующий мод описан в "Радио" 1985г. №9, стр. 60.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это да....работоспособна  :)  Но 7-8 % КНИ  на 20кГц  никакой радости не прибавляли .  :)  Корректирующий мод уже после писем в редакцию опубликовали (в том числе и моего письма) . Вот схема из брошюры реально хорошо (чисто) работала . На мой взгляд (и слух) -отличный эквалайзер .

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В журнале Радио  нарисована КРИВАЯ !!  схема эквалайзера . Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 
Хе-хе...
У меня вообще то фильтры были на КМОП-инверторах - как-то и не знал про такие проблемы.

Но в любом раскладе сейчас проще и правильней реализовать вариант на ОУ. Разумеется, на современных - малошумных, малопотребляющих, от рельса-до-рельса ходящих...

ХИНТ: для расчёта имеет смысл соорудить электронную табличку в экселе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 
Не эта ли, случайно? http://www.radteh.ru/radio/4.html Структура  немножко другая, но в принципе, похожа.
Опубоиковано в ВРЛ101 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''._Vyp.101.(1988).[djv-fax].zip
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 03:05:46 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это другая структура!
Отождествлять их нельзя...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эквалайзер по правильной (из брошюры) схеме я "запустил в эксплуатацию "  в ноябре 1984 года . Брошюра должна быть до 1984 года .

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Правильная схема  ,которая у меня 30 лет работала (и сейчас в басовом усилителе на студии "трудится" , приведена в брошюре для радиолюбителей . Искал недавно эту правильную схему  , на форумах спрашивал -тщетно . 
Делай реинжиниринг!
Нет ничего практичнее хорошей теории.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Какой смысл искать неведомые схемы в неведомых брошюрах, курочить работающие вещи?
Стартовая схема уже и с авторским модом вполне хороша, а будучи исполненной на ОУ, позволяет забыть о низкой перегрузочной способности транзисторного варианта напрочь.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
Стартовая схема уже и с авторским модом вполне хороша, а будучи исполненной на ОУ, позволяет забыть о низкой перегрузочной способности транзисторного варианта напрочь.
В схеме на ОУ R2 и R3 совсем не нужны. А R3 даже вреден, т.к. 510 кОм-ный резистор, имея тепловой шум 90 нВ/[ch8730]Гц, превращает последний ОУ в паровоз (или примус, если кто знает, что это такое).
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 09:53:54 pm от olegfx »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В схеме на ОУ R2 и R3 совсем не нужны.
Да, с R3 авторы погорячились. R2 тоже не нужен, но тут хотя бы понятен ход мыслей.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Эквалайзер по правильной (из брошюры) схеме я "запустил в эксплуатацию "  в ноябре 1984 года . Брошюра должна быть до 1984 года .

Ещё раз:  ЭТО ДРУГАЯ СТРУКТУРА!

Схема из брошюры к данному топику отношения не имеет!

Ещё раз это повторить? Или достаточно?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если в стартовой схеме увеличить номинал потенциометра в 100 раз (т.е. до 1 Мом, и соответственно уменьшить номиналы кондеров фильтра, то входной импеданс самого блока фильтров увеличится до 50-60 кОм, и можно вполне обойтись без входного повторителя.
Или я неправ?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Или я неправ?
Неправ - и сильно.
Фильтры и так - источник шумов.
Потому надо всемерно снижать импедансы (вплоть до ограничений по выходу на реактивную нагрузку канального усилительного элемента).

В сабжевой структуре весь цимес за счёт включения фильтров в параллельную ОС.
У меня канальный регулятор был 10 кОм, при этом, ограничивающие сопротивления определяют глубину ркгулирования.
Для 20 дБ, к примеру, нужны по 500 Ом.
Каналов у нас семь - для каждого нужен выходной импеданс буфера - ом 50, а лучше меньше.
Потому никаких вариантов без входного буфера не просматривается...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Понятно, разумно.
А за счет чего шумят сабжевые фильтры?
Готов подписаться под каждым своим словом