Силовой трансформатор гитарного УМ - ?

[DDD]

Делаю гитарный УМ с выходной неискаженной мощностью 7-10 Ватт на нагрузку 8 Ом.
Встал вопрос выбора силового транса.
На музыкальных (хифилитических) форумах рекомендуют выбирать мощность транса от 80% до 120% от суммарной максимальной (синусоидальной) мощности усилителя, принимая во внимание пик-фактор мощности, присущий ВОСПРОИЗВЕДЕНИЮ готового музыкального материала.
Объяснения для меня звучат убедительно, и с такой методой я согласен, и не хотел бы ее тут обсуждать (желающих опротестовать такую сентенцию прошу организовать отдельный топик и делать это там, но не в данном топике).
Продолжу: в гитарных УМ а режиме перегрузки выходного каскада потребление тока от блока питания (далее - БП) совершенно иное, чем при прослушивании музыки от Хи-Фи.
Поэтому я собираюсь ставить транс габаритной мощностью 15 Ватт при расчетной максимальной выходной 10 Ватт (пред у меня потребляет очень мало). При этом в режиме доброго ограничения выходного каскада трансформатор будет все равно перегружен по току, и т.д.
Вопрос такой: есть ли у кого-нибудь практический опыт применения силовых трансформаторов в перегружаемых по выходу гитарных УМ?

[ФёдорЫч]

12-15 ваттный РР  EL84  и 2х12ах7  потребляет от сети 230 вольт  примерно 62 ватта. (из практики )

[DDD]

12-15 ваттный РР  EL84  и 2х12ах7  потребляет от сети 230 вольт  примерно 62 ватта. (из практики )

Это в каком режиме: молчание, чистый или гружёный?
А сколько в режиме молчания?

[myinf@mail.ru]

На музыкальных (хифилитических) форумах рекомендуют выбирать мощность транса от 80% до 120% от суммарной максимальной (синусоидальной) мощности усилителя

Ничего не понял...как можно брать мощность от источника 80% от того что надо на выходе?  :o

Ну на галз... скажем у АВ1 КПД 50%, + мощность на накал + 2-3вт на преамп. +20% накинуть запас. 
Причём максимальную мощность я бы считал когда УМ в ограничении, а это в полтора раза больше синуса если не ошибаюсь.

[myinf@mail.ru]

Если у Федорыча транс с КПД 90% вот оно так и получается как я написал.

[ФёдорЫч]

Прошу пардону, абшипся   Не ёлки84  а 6п6с  в классе А . А кушает что на ХХ  ,что при перегрузе практически одинаково . Транс сетевой рассчитан на 90 ватт (промышленный)

[Bpjkznjh]

Ничего не понял...как можно брать мощность от источника 80% от того что надо на выходе?  :o

Вообще-то можно, если усилитель чтобы музон слушать. Мощность музыкального сигнала самой экстремальной музыки, и в самом худшем случае - процентов 40 от синусоидальной. Хоть я не полностью согласен с автором, но зрелое зерно есть - http://www.electroclub.info/article/powertans.htm

А для гитарника, если оконечник грузить, ещё и сильно, вых. мощность м.б. процентов 140-150 от синусоидальной. Соответственно и силовик должен тянуть...

[THRASH]

Зачем все усложнять? Уже все придумано. Есть замечательный сайт triode usa http://www.triodeelectronics.com/powertransformers.html  который делиться замечательными ПДФами на трансы классик тон. Там можно многое почерпнуть по всему диапазону гитарного ампостроения в этом вопросе.
Допустим вот 15тиватный фЁдор http://www.classictone.net/40-18100.pdf 60вт примерно по обмоткам.

[DDD]

Симулятор показывает, что при выходном напряжении ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО УМ, близком к меандру, усилитель с максимальной неискаженной синусоидальной мощностью 7 Ватт потребляет от блока питания около 10 Ватт (с учетом потери на диодах и пр. потерях).
То есть, правило:
           потребляемая мощность на меандре = (140-150)% от максимальной мощности на синусе
подтверждается симулятором.
Таким образом, для питания ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО 10-Ваттного гитарного усилителя вроде как можно применять трансформатор мощностью 15 Ватт.
Собственно, эта сентенция логично и правомерно укладывается в уравнение U_эфф. = 1.414 U_амплитудное   
При этом запаса по мощности питания не будет. Пожалуй, для гитарного УМ это в ряде случаев допустимо, так как имитирует знаменитый классический "sag".
Как при этом будут обстоять дела с перегревом самого трансформатора - я не знаю.

[AK-47]

Вот буржуи себе иногда позволяют чихать на теории. Копался намедни в комбике Laney. На выходе EL84x4, а выходник чуть больше габаритами, чем сигаретная пачка.  Аппарат, кстати, денег тянет прилично.
Это как?
 

P.S:  Как-то на полуготовом усилителе проводил эксперименты  - тестировал трансы с одинаковыми коэффициентами, но разной мощности. В результате получилась непонятная картинка: разница между тремя была, НО ПО АЧХе!
На приборах не гонял, принципиально только на слух. Пока перепаиваешь транс, ущи немного приходят в себя, но предыдущий звук помнишь. Включаешь следующий - отличается. Покрутил ТБ и регулировки на примочке и вот оно, то что было. Даже вариант с собственноручно перемотанным ТС-180 удалось привести к "общему знаменателю" - пришлось подцепить в УМ обратную связь (усилок был собран по маршалловской схеме 18WaTT)
P.S2: Жалею, что не догадался тестить в режиме ограничения мощником чистого сигнала с преампа. Если у кого глухие соседи, или гараж с розеткой - внесите ясность 

[DDD]

Мужики, прошу совета:
- симулятор ставит модель транса, в которой имеется только коэффициент магнитного сцепления обмоток и их индуктивности, но совершенно отсутствует активное сопротивление его обмоток;
- для более полного представления картины процессов в блоке питания хочется подставить реальные цифры;
Вопрос: каковы более-менее реальные значения индуктивностей и активных сопротивлений у трансформаторов питания, в моем случае реальный транс 15 Ватт, вторичка 24 VAC RMS, или что-нибудь близкое ?

[new_man]

Посети сайт "Транследа", выбери подходящий по мощности и напряжению транс.
И там достаточно данных для правдоподобной симуляции.

[DDD]

"...Посети сайт "Транследа"... - спасибо за наводку.
Подходящий транс - модель ТПК-15-006, один в один с тем, что меня интересует.
Получается, что суммарное сопротивление вторичной обмотки 24 VAC - 8 Ом (2х4 Ом), напряжение холостого хода 2х14,4=28,8V RMS.
Буду пробовать.
*** Интересно, что при одинаковой номинальной мощности у тороидальных трансформаторов вышеуказанной фирмы ток холостого хода ПОЧТИ В СЕМЬ РАЗ меньше  сравнительно с трансами других типов.
Полагаю, что и наводки от торов будут меньше примерно во столько же раз.

[new_man]

Получается, что суммарное сопротивление вторичной обмотки 24 VAC - 8 Ом (2х4 Ом)

Ты не учел падение на первичной обмотке.
U_хх-U_н = I_н*(R₁/K_тр²+R₂)
Можно считать, что вклад сопротивления первички и вторички в суммарную "мягкость" транса примерно одинаков. Значит на вторичку придется половина просадки, тогда R₂=(2x2 Ом).

[DDD]

Получается, что суммарное сопротивление вторичной обмотки 24 VAC - 8 Ом (2х4 Ом)

Ты не учел падение на первичной обмотке.
U_хх-U_н = I_н*(R₁/K_тр²+R₂)
Можно считать, что вклад сопротивления первички и вторички в суммарную "мягкость" транса примерно одинаков. Значит на вторичку придется половина просадки, тогда R₂=(2x2 Ом).

Можно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ и таким образом, согласен: вторичка дает 2х2 Ом, первичка по меди вкупе с коэффициентом сцепления и потерями в железе добавляет еще 4 Ома.
Либо считать суммарно 8 Ом, как я и сделал (что корректно в случае последовательного включения двух вторичек).
За уточнение - спасибо, это позволит точнее считать просадку при раздельном включении вторичных обмоток.

[DDD]

Замерил омические сопротивления обмоток:
- транс 15 Ватт, Ш-образный, китайский, среднего качества;
- обмотки 220 Вольт, 2х12 Вольт;
- сопротивление обмотки 220 Вольт - 118 Ом;
- сопротивление обмотки 2х12 Вольт - 2х1 Ом (реально чуток поменьше).

[Bpjkznjh]

2х12 - это обмотка со ср. точкой, или две отдельные? Напруги на х.х.? И как собираешься его подключать?

[DDD]

- 2х12 - это обмотка со ср. точкой - ДА
- Напруги на х.х.? - написано на трансе "12V - 0 - 12V", сам не мерял. Полагаю, на х.х. будет 2х14.4 Вольт, как полагается, или даже больше, как заведено у китайцев.
- Собираюсь включить их последовательно, но получается дофига постоянной напруги, поэтому пока поищу 18 Вольт или 2х9 Вольт трансы.

[Nomitus]

Коллеги, в связи с окончанием постройки очередного усилителя, возникла проблема:
Индикация (светодиодами) включения Play(Stand by).С индикацией включения сети( накала и про... ) всё просто. Но брать через гасящий резистор даже напряжение первого каскада( 280 вольт) как то стрёмно.
Может у кого то возникала такая проблема и он поделится?

[Взводатор]

Симулятор показывает, что при выходном напряжении ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО УМ, близком к меандру, усилитель с максимальной неискаженной синусоидальной мощностью 7 Ватт потребляет от блока питания около 10 Ватт (с учетом потери на диодах и пр. потерях).

Ты собираешься перегружать каменный усилитель?