Автор Тема: Определить параметры усилителя  (Прочитано 16589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #40 : Апреля 27, 2018, 08:24:07 pm »
Цитировать
Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф.
А я знаю - они у него есть.  :P

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

ХИНТ: мобилоид тоже элементарно превращается и в звуковой генератор, и в спектроанализатор.


А вот то, что тема в этом разделе неуместна - у уже говорил...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #41 : Апреля 27, 2018, 08:49:37 pm »
Цитировать
Цитировать
Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф.
А я знаю - они у него есть.  :P

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

ХИНТ: мобилоид тоже элементарно превращается и в звуковой генератор, и в спектроанализатор.


А вот то, что тема в этом разделе неуместна - у уже говорил...
Со временем думал купить недорогую звуковую плату и что-то придумать с осциллографом. Но позже и на отдельной звуковой, чтобы мамку не сжечь.
А то покупать отдельный прибор за 10-15 K грн (380-570 $) я не хочу. Но это будет значительно позже, а аттенюатор собирать нужно сейчас )))

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #42 : Апреля 27, 2018, 08:54:15 pm »
Цитировать
Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях  5 с 6 струны не звучат, а попердивают.
Если в будущем не планируются более мощные усилители для аттенюации, то аттенюатор можно планировать из расчета 10 Вт 8 Ом.
Но сам лоадбокс для аттенюатора выйдет недешевый - нормальный конденсатор будет стоить приличных денег. Катушки тоже откушают из бюджета часть. Эти моменты не афишируются, но их следует учитывать.
Предложу испробовать для начала очень простой и доступный недоаттенюатор :) - подушки. Можно попробовать перекрывать либо часть, либо полностью динамик, добиваясь приемлимых громкости или звука - готовое поле для экспериментов. Способ, конечно, колхозный, но не требует никаких материальных вложений, а если не подойдет, то сам аттенюатор можно использовать по прямому назначению :)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #43 : Апреля 27, 2018, 09:03:39 pm »
Цитировать
Цитировать
Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях  5 с 6 струны не звучат, а попердивают.
Если в будущем не планируются более мощные усилители для аттенюации, то аттенюатор можно планировать из расчета 10 Вт 8 Ом.
Но сам лоадбокс для аттенюатора выйдет недешевый - нормальный конденсатор будет стоить приличных денег. Катушки тоже откушают из бюджета часть. Эти моменты не афишируются, но их следует учитывать.
Предложу испробовать для начала очень простой и доступный недоаттенюатор :) - подушки. Можно попробовать перекрывать либо часть, либо полностью динамик, добиваясь приемлимых громкости или звука - готовое поле для экспериментов. Способ, конечно, колхозный, но не требует никаких материальных вложений, а если не подойдет, то сам аттенюатор можно использовать по прямому назначению :)

Думал над вариантом на 4 Ома (на 4 Ома катушки меньше мотать)) ) на 15-20 Вт. Встречал упоминание, что работа не на расчетную нагрузку может привести к поломке.
Пока думаю, что индуктивность сам намотаю а кондер куплю, и впишусь в разумные деньги.
Я так понял нужен какой-то "импульсный" из названия делаю вывод, что он должен выдерживать быстрое изменение тока.
Думал, что все кондеры более-менее одинаковы, а оказывается есть импульсные, аудио, помехоподавляющие и т.д. Смысл из названий понимаю, но непонятно как они устроены.
Я так понимаю, реактивные элементы в цепи нужны для эмуляции отклика динамика на сигнал?

Идея с аттенюатором носит глобальный характер и несколько целей:
1. Игра на кабинет через аттенюатор.
2. Игра в линию + импульсы (еще даже не читал)
3. Игра на наушники через спикерсим.
4. Игра на широкополосный динамик, через спикерсимулятор и возможно обычный УНЧ.

Думаю это дело в колонке от магнитофона Маяк провернуть - как раз в родителей пылится.
Будет мультикомбик ))
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 09:10:15 pm от EfimKR »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #44 : Апреля 28, 2018, 04:15:09 am »
Цитировать

Думал над вариантом на 4 Ома (на 4 Ома катушки меньше мотать)) ) на 15-20 Вт. Встречал упоминание, что работа не на расчетную нагрузку может привести к поломке.
Пока думаю, что индуктивность сам намотаю а кондер куплю, и впишусь в разумные деньги.
Я так понял нужен какой-то "импульсный" из названия делаю вывод, что он должен выдерживать быстрое изменение тока.
Думал, что все кондеры более-менее одинаковы, а оказывается есть импульсные, аудио, помехоподавляющие и т.д. Смысл из названий понимаю, но непонятно как они устроены.
Я так понимаю, реактивные элементы в цепи нужны для эмуляции отклика динамика на сигнал?
Конденсатор в лоадбоксе должен выдерживать большие амплитуды тока, так как в районе 100 Гц имеет место резонанс и амплитуда колебаний тока в катушке с большей индуктивностью и конденсаторе значительно увеличивается.
Лоадбокс эмулирует не отклик сигнала, а зависимость сопротивления динамика от частоты.
На 4 Ом в катушках будет в 1,41 раза меньше витков, чем для 8 Ом, но провод надо будет толще. По катушкам и конденсаторам есть некоторые нюансы для удешевления, но это уже вопросы для другой темы.
Для записи в линию и дальнейшего наложения импульсов можно обойтись без лоадбокса, а просто придушить динамик теми же подушками, а параллельно динамику подключить делитель с номиналами в пару КОм для организации линейного выхода.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #45 : Апреля 28, 2018, 11:50:04 am »
Цитировать
просто придушить динамик теми же подушками
А просто воткнуть последовательный проволочник - это не наш путь  ::)

ХИНТ: ПЭВ с хомутом, позволяющим подобрать громкость - это в области дефицита?

« Последнее редактирование: Апреля 28, 2018, 11:53:57 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #46 : Апреля 28, 2018, 03:35:42 pm »
Цитировать
Цитировать
просто придушить динамик теми же подушками
А просто воткнуть последовательный проволочник - это не наш путь  ::)

ХИНТ: ПЭВ с хомутом, позволяющим подобрать громкость - это в области дефицита?

А последовательный проволочник, совсем случайно, не изменит импеданс системы? И где будет поведение нагрузки более "правильным": у динамика, которому "дыхалку" прикрыли подушками или в системе из последовательного сопротивления + тот же динамик?
И это все для съема звука в линию.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2018, 03:36:34 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #47 : Апреля 28, 2018, 08:39:48 pm »
Цитировать
А последовательный проволочник, совсем случайно, не изменит импеданс системы?
Не до такой степени, что б услышать: у тебя достаточно простая задача и ни к чему всё усложнять.
Просто возьми проволочник в диапазоне 6...16 Ом и включи его делителем - громкость сбросишь до минимума, запас по регулировке будет достаточной.
А игры с импедансом значения не имеют - главное, что б не было холостого хода и не побило бы лампу, емкости или трансформатор импульсами высокого напряжения, которые могут возникнуть при слишком малой нагрузке.
Указанного диапазона проволочника для этого достаточно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #48 : Апреля 28, 2018, 09:23:08 pm »
Цитировать
На 4 Ом в катушках будет в 1,41 раза меньше витков, чем для 8 Ом, но провод надо будет толще. По катушкам и конденсаторам есть некоторые нюансы для удешевления, но это уже вопросы для другой темы.
Посмотрев на цены на компоненты и немного подумав, решил что на 8 Ом более оптимально делать.
А что там насчет удешевления, на форуме уже обсуждалось?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #49 : Апреля 29, 2018, 04:35:31 am »
Здесь не обсуждалось удешевление.
Для намотки катушек очень-очень надо измеритель индуктивности (отдолжить или организовать на звуковой карте), а то расчеты и реальные значения разбегаются значительно.
1. Катушку на большую индуктивность можно мотать на железном сердечнике, т.к. она работает на частотах около резонанса и само железо там "работает". В качестве железа хорошо бы взять сердечники из запасом по мощности типа ШЛ или ПЛ, чтоб можно было легко организовать немагнитный зазор.
2. Катушку на меньшую индуктивность можно мотать на ферритовом сердечнике, но он тоже должен быть достаточным по мощности.
3. Конденсатор для удешевления можно собрать из 40 lowesr-электролитов 22мкФ х 25В: отдельно по 20 шт соединить параллельно, полученные пары соединить минусами.
П. 1 и 2 дадут возможность уменьшить количество витков и уменьшить активное сопротивление катушек.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #50 : Апреля 29, 2018, 07:35:10 am »
У меня мультиметр может измерять индуктивность. Или нужно измерять на звуковой карте через резонанс?

Мощность сердечника это его характеристика, или некоторое вычисляемое значение?

Конденсатор думал стартовый взять за 63 грн, если набирать электролитами то получается примерно также.
Электролиты для этого нужны не полярные?
Немного ошибся - на схеме конденсатор на 220 мкф, стартовый, который я думал взять на 200 мкф. Он не подойдет?

Пс Когда спрашивал, обсуждалось ли удешевление, то имел ввиду  весь форум.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 12:00:19 pm от EfimKR »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #51 : Апреля 29, 2018, 06:32:11 pm »
Если на мультиметре измеритель индуктивности позволяет измерить в предела 0,1-20 мГн, то звуковую карту можно не использовать.
Мощность сердечника - это немного виртуальное понятие, т.к. она напрямую зависит от частоты. Обычно за габаритную мощность принимают произведение площади окна на площадь сечения центральной части стрежня или просто площадь сечения стержня в зависимости от конструкции магнитопровода.
Насчет дешевых пусковых конденсаторов из олх у меня предубеждение - хотя я их не щупал, ноу меня большие сомнения, что их заявленные параметры соответствуют реальности, т.к. пусковые конденсаторы любого другого производителя имеют в разы большую цену за 1 мкФ.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #52 : Апреля 29, 2018, 06:55:16 pm »
Цитировать
1. Мощность сердечника - это немного виртуальное понятие, т.к. она напрямую зависит от частоты. Обычно за габаритную мощность принимают произведение площади окна на площадь сечения центральной части стрежня или просто площадь сечения стержня в зависимости от конструкции магнитопровода.
2. Насчет дешевых пусковых конденсаторов из олх у меня предубеждение - хотя я их не щупал, ноу меня большие сомнения, что их заявленные параметры соответствуют реальности, т.к. пусковые конденсаторы любого другого производителя имеют в разы большую цену за 1 мкФ.
1. Если брать просто железный брусок в виде буквы I, то это будет I-тип и мощность - площадь сердечника в квадратных сантиметрах?
2. Я детали на rks заказываю. Вот кондер
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/200uf-220vac-50x120mm-kls10-cd60_89395.html.
Правда он на 200 мкф, а нужно 220.
Если собирать батарею из 22 мкф электролитов, то можно любые брать?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #53 : Апреля 29, 2018, 07:09:04 pm »
По электролитам можно, например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
или
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html

То, что пусковой на 200мкФ, а не 220 мкФ, изменит немного частоту резонанса вверх. Но относительно заявленых параметров у меня сомнения.

Сердечник должен быть из пластин, а не монолитный. Если это будет на I-типе, то габариты будут очень большие, т.к. рассеивание будет очень большим. Лучше брать ленточный в виде подков.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #54 : Апреля 29, 2018, 07:56:14 pm »
Цитировать
По электролитам можно, например:
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html
или
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/22uf-25v-exr-5x11mm-low-imp-exr220m25b-hitano-elektroliticheskij-kondensator_16338.html

То, что пусковой на 200мкФ, а не 220 мкФ, изменит немного частоту резонанса вверх. Но относительно заявленых параметров у меня сомнения.

Сердечник должен быть из пластин, а не монолитный. Если это будет на I-типе, то габариты будут очень большие, т.к. рассеивание будет очень большим. Лучше брать ленточный в виде подков.

Мощность железа сердечника должна быть такой же, как и мощность катушки на воздушном сердечнике?
Реально самому склеить сердечник или много мороки?

Почему нужны именно низкоимендансные конденсаторы, они лучше с пульсациями тока справляются?
А можно так соединять полярные электролиты, они же зависят от полярности напряжения в схеме?

ПС Ты дал две одинаковых ссылки.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:18:09 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #55 : Апреля 29, 2018, 09:52:52 pm »
Возьми универсальный блок питания...там отводы вторичек в пределах 1.5....12в
Полюбому подойдёт что-то. Выводы первички хорошо изолируй или срежь / смотай полностью первичку.





Кондёр/ы пусковые купи...для стиральных машинок.

7.4$

https://m.ebay.com/itm/50uF-500uF-CD60-450VAC-Motor-AC-Start-Capacitor/222731516680?hash=item33dbd53b08:m:mJ-NfsCMQoqMl8W90xKSpOA&varId=521588001674
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2018, 11:13:20 am от kote »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #56 : Апреля 30, 2018, 07:41:38 pm »
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #57 : Апреля 30, 2018, 08:10:27 pm »
Цитировать
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определить параметры усилителя
« Ответ #58 : Мая 01, 2018, 05:08:28 am »
Цитировать
Цитировать
Пардон...только сейчас прочел всю тему.
Насчет 200 вместо 220мкф даже не парься. У электролитов толеранс доходит порой до 50%, а 10 чуть ли не супер точный. И вообще, ты же не копируешь конкретный кабинет...у разных моделей резонанс гуляет тоже прилично. Так что купи 200. Даже лучше...довесить парочку 10мкф типа МБГВ/Ч всегда можно ☝️