Автор Тема: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)  (Прочитано 8800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно долго дискутировать о том, что надо переключить-перестроить  в схеме перегруза, дабы перевести его в режим "соло". Это, кстати, холиварная тема.
На практике же, достаточно приподнять АЧХу на средних частотах и выставить свою громкость. Частота контура и его влияние подбирается по вкусу.  Обычно я делаю резонанс около 2,5кГц, шунтирующий резистор иногда не ставлю вообще - всё зависит от конкретной схемотехники примочки.
Вставить контур гораздо проще, чем городить тот же гиратор.


Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #1 : Июля 29, 2016, 08:47:07 am »
Хотелось бы звуковых примеров сабжа.

Также из темы не совсем понятно о каком звуке речь: клин или перегруз, или без разницы? Сабж ставится после предусиления/искажения, как я понял, да?

П.С. в режиме "соло" будет ощутимый провал по НЧ, а это плохо, имхо.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2016, 08:48:50 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #2 : Июля 29, 2016, 10:48:32 am »
Да, после искажалки.
Сейчас дорабатывал знакомому СэнсАмп ГТ2, там рег."громкость" - перед каскадом с темброблоком.
 Провалы НЧ и ВЧ нивелируются шунтирующим резистором по усмотрению. Опять же, для соло-звука низ - зло, в миксе низа на сольном куске гитары, это не айс.
Для чистого звука, нужно будет загонять контур по-выше, 2,5кГц на "чистом" ухо расценит как "гундосость"  ;)

Звуковой пример будет
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #3 : Июля 29, 2016, 01:01:58 pm »
Цитировать
Провалы НЧ и ВЧ нивелируются шунтирующим резистором по усмотрению. Опять же, для соло-звука низ - зло, в миксе низа на сольном куске гитары, это не айс.

Резистор даёт баланс между "одной верхней серединой" и вариантом до обработки, НЧ им не нарулить. Нужна цепь компенсации.

Со вторым тезисом категорически не согласен. По моему опыту как раз наоборот, для соло нужно больше низа, чтобы звук не был "тонкий". В идеале баланс частот (именно пост-эквализация) меняться не должен, а сольный звук достигается большей компрессией СЧ-диапазона, т.е. обработка более полезна в пре-гейне.
В юности делал 5-канальный преамп (2 клина + 3 перегруза), каждый канал со своими полноценными отдельными регулировками. Практика показала, что это ерунда полная. По факту на всех трёх каналах перегруза наруливалась единственно верная для данной связки "гитара-усилок-каб-акустика помещения" эквализация, а всякие попытки нарулить темброблоками "разный звук" в реальности давали ощущение лажи. Т.е. при включении канала с "единственной правильной" гитару было слышно лучше всего (ухо слушателя привыкает к звуку), включение других каналов даёт "провал" инструмента в общем миксе.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #4 : Июля 30, 2016, 03:00:22 pm »
В знаменитой дункановской примочка "Twin Tube Mayhem" для перехода в соло-режим есть кнопка активации и переключатель +4дБ/+8дБ.
Я такую опцию встроил в несколько примочек, и гитаристы говорят, что такие подъемы громкости четко в самый раз.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #5 : Августа 01, 2016, 09:52:47 am »
Как прозорливо я выше помянул "холиварность" темы  ::)
У каждого своё видение того, что должно произойти с сигналом при переходе на сольный звук. В свою очередь хочу указать на действие звукача за пультом, когда ему надо вывести гитариста на сольном куске при той же самой примочке. А он действует обоими руками - одной прибавляет полосу средних, другой - громкость.  Что, собственно, я и пытаюсь сымитировать.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #6 : Августа 01, 2016, 10:26:43 am »
Насчет подъема СЧ звучит весьма резонно, тут сложно не согласиться.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #7 : Апреля 20, 2018, 06:50:59 am »
Как там у наших "партнёров" коронная фраза в фильмах с судами присяжных: "...ранее сказанное,  не принимать ко вниманию"  ::)
Тот самый случай.

Практика с контуром не прокатила:  подьём середины недостаточно внятный, сольный кусок выделяется, в основном, ручкой громкости. И главное, нет возможности что-то изменить по частотке в разных конкретных случаях (а случаи бывают о-о-о-очень разные  :-/)  В общем без регулировки этого самого серединного куска АЧХ, очень плохая затея.
А посему, сверлить надо в корпусе не одну, а две дырочки. Вот сейчас вывел из дисторшена на проводках эту схемку - всё ОК.
Рекомендую.

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #8 : Апреля 23, 2018, 12:33:10 pm »
к "живой" репетиционной или концертной практике это имеет какое-то отношение? В целом, я бы скорее полагался на бустер/овердрайв перед усилителем, или переключал бы преамп в режим с максимальной компрессией. Частотная составляющая не так важна, как дополнительное усиление для одиночных нот.
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #9 : Апреля 23, 2018, 12:36:30 pm »
проблема в том, что если гитарист посреди песни поддаст громкости и добавит середины - звукорежиссер этого не оценит. Ибо он слышит, какой сигнал идет в порталы, а гитарист на сцене - нет.
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #10 : Апреля 23, 2018, 01:51:50 pm »
Насчёт подъёма верхней серёдки - проверено жизнью. Доработку делаю для своего случая - своего оператора никогда не было, лабать приходится иногда в весьма экзотических местах, так что "сам себе режиссёр".
И как это "гитарист на сцене не услышит"? Это какой-то хреновый гитарист, доложу я вам. На чеке выставляешь ручками баланс ритм-соло и всех делов-то.  ::)
А выделять сольные куски включая бустер, это добавлять гейн, как-то не то.
Но тут всё на любителя. :-/
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #11 : Апреля 23, 2018, 02:39:31 pm »
А я не люблю подъём верхней середины для режима соло. Часто это приводит к сверлению мозга через уши. А самих нот (мелодии) лучше не слышно. Как по мне, намного лучше поднимать самый информативный диапазон - примерно 300-1200 Гц с очень малой добротностью. Таким образом, "частота настройки" не идентифицируется, т.к. она "размазана" по диапазону, нотный диапазон поднят, посторонка на НЧ и ВЧ ослаблена. Соло звучит ближе и чётче.
На примере темброблока "качели" это будет выглядеть примерно так, как на картинке. Кстати, это неплохая идея: переключая в таком темброблоке конденсаторы, можно получать АЧХ птичка /горб. Если С и R будут попарно равными, то базовая АЧХ - прямая линия. Т.е. возможны 3 различных режима.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2018, 02:59:31 pm от olegfx »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #12 : Апреля 23, 2018, 04:15:48 pm »
Цитировать
А я не люблю подъём верхней середины для режима соло. Часто это приводит к сверлению мозга через уши. А самих нот (мелодии) лучше не слышно. Как по мне, намного лучше поднимать самый информативный диапазон - примерно 300-1200 Гц с очень малой добротностью. Таким образом, "частота настройки" не идентифицируется, т.к. она "размазана" по диапазону, нотный диапазон поднят, посторонка на НЧ и ВЧ ослаблена. Соло звучит ближе и чётче.
[smiley=thumbsup.gif]

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #13 : Апреля 24, 2018, 06:25:14 am »
Соглашусь насчёт "качелек" - клёвая и как-то недооценённая фишка.
Не соглашусь с подъёмом диапазона 300-1200Гц :-/
У меня случай с двумя гитарами, где обе, как правило, с дисторшенами. Выделить из этого микса одну из них широкой, "гундосой" полосой 300-1200 не айс! Надо "прорезать" на фоне общего звучания.  А  за это отвечает именно диапазон верхней середины, там атака живёт.

Если случай с одной гитарой, или на фоне клавиш - дело другое

И это не только моё мнение. Можно перелопатить журнал "Звукорежиссёр", там люди скушали собаку на этом деле.
Ну а в конечном итоге, каждый видит (слышит) этот момент по-своему.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #14 : Апреля 24, 2018, 07:00:42 am »
Прорезает богатство резонансных пиков, когда звук с характером,  не мыло.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2018, 07:01:12 am от igorjan »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #15 : Апреля 24, 2018, 08:15:18 am »
Камрады, для убедительности аргументов давайте приводить свои конкретные примеры - как удачные, так и не очень.
Будем анализировать и разбирать по косточкам - что, как и почему :)
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #16 : Апреля 24, 2018, 04:07:57 pm »
Цитировать
Не соглашусь с подъёмом диапазона 300-1200Гц :-/
У меня случай с двумя гитарами, где обе, как правило, с дисторшенами. Выделить из этого микса одну из них широкой, "гундосой" полосой 300-1200 не айс!
"Гундосность" в этом диапазоне появляется при выделении узкой полосы с приличной добротностью. А низкодобротный подъём в этом диапазоне просто выдвигает инструмент на передний план.
Впрочем, сколько людей - столько мнений.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #17 : Апреля 25, 2018, 06:15:12 am »
Низкодобротный подъём = аналог увеличения громкости. В суммарном звучании двух гитар на перегрузе, это не самое лучшее решение.

Давайте так, сошлись на том, что  внедрение доп. кнопки имеет право на жизнь, можно прилично сэкономить на бустерах-эквалайзерах и на том закончим.
Дальше каждый рулит на своё усмотрение  ;)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #18 : Апреля 25, 2018, 07:45:27 am »
Из ритма - в соло (второй режим в примочке):
https://www.instagram.com/p/BdTVLP2FdOd/?hl=ru&taken-by=redrag88
Практика - критерий истины

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Из ритма - в соло (второй режим в примочку)
« Ответ #19 : Апреля 25, 2018, 01:16:32 pm »
Что на борту?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!