Автор Тема: Мой долгострой - комбик "Neutrino"  (Прочитано 13137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« : Марта 01, 2018, 02:14:40 pm »
Часть 1. Радужная.

Предыстория (10 летней давности).

Звук Ректы мне всегда нравился, и моя первая ламповая поделка была комбиком с SRT Азнаура в преде и отнотактным выходом на 6L6. Тогда же я приобрёл пару 12" динамиков, Селейшены Greenback и Vintage30, и сравнивал их в этом комбике, остановившись на Гринбэке.

Потом этот комбик был разобран на детали для другого проекта, хотел совместить в формате мини-головы Кранк Чадвик и Богнер Убершал. Сделал всё кроме оконечника, и оно даже запускалось и играло (использовал внешний ламповый усилитель, который для музыки собирал), а Селейшены были оформлены в два кабинета 1х12 (один закрытый другой открытый) с довольно компактными размерами. В итоге, звук закрытого каба с Vintage30 меня разочаровал отсутствием низов (объём был всего то около 33 литров), а преамп сильно фонил... В итоге проект был заброшен.

--- --- ---

Теперь собственно предмет темы, комбик “Neutrino”.

И вот, соскучившись как то по жирному ламповому перегрузу, решил снова собрать Ректу, но уже не копировать SRT, а что-нибудь посочинять самому. Хотелось чего-то 3-х канального. И с петлёй эффектов.  Да не простой, а универсальной - последовательно-параллельной, ну и оконечник традиционный пушпул.

(Петлю сначала хотел делать очень сложную, что бы и раздельно для каждого канала свои эффекты можно было использовать, и обычный режим с общей петлёй на все каналы был. Но оценив это безобразие в нарисованном виде и с сомнениями по поводу работоспособности этой фантазии, от этой идеи отказался)

В итоге остановился на таком решении:

Форм-фактор - Комбо.

Схема преда 3 канала:

1. Clean – что то типа Fender Twin

2. Crunch – схема Ректы с обходом 3-го каскада и фендеровским темброблоком до ограничения (после первого каскада)

3. Lead – уже привычная мне Ректа. Именно типичный ректовский презенс был заменён на фиксированный в среднем положении, а регулировка презенса задумана как в Маршалах в ОС.

Ну и собственно Презенсы на все каналы отдельные, традиционные в ОС.

Переключение каналов. Поскольку изначально планировался футсвитч (но так и не был сделан), переключение каналов было задумано на кнопках без фиксации (для независимой параллельной работы футсвитча и свитча на передней панели). В качестве основы взял схему что-то вроде одновибратора, и на её основе сделал переключатель на 3 канала, ну и потом типа диодной матрицы, так как релюшек много получилось, и некоторые задействованы в разных каналах.

Петля эффектов на ОУ последовательно-параллельная, неотключаемая.

Оконечник - двухтакт на 6V6 с выходным трансом ТВ-20 от Ерасова, а также переключение режимов класс А/АВ и Пентод/Триод.

Силовой транс с нужными напругами был заказан в Транследе.

Платы - ЛУТ.

Шасси - нарисовал в Кореле и заказал изготовление с лазерной резкой и гибкой. Красил потом сам из балончика.

Корпус - фанера 15мм, окрашен черной морилкой и лакирован.

Динамик - Vintage30

Схемы прилагаются:

https://yadi.sk/i/STc-URZw3SuZLy

Фото будут чуть позже. Сэмплы ещё чуть позже.

Продолжение следует…
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 11:47:20 pm от dines »

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #1 : Марта 01, 2018, 03:14:52 pm »
Вроде аттачи работают, можно прилагать к опусу. Ядиск тоже внушает доверие, но удобнее когда все в одном месте. ;)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 03:16:16 pm от Thorn »
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #2 : Марта 01, 2018, 03:28:56 pm »
Цитировать
Вроде аттачи работают, можно прилагать к опусу. Ядиск тоже внушает доверие, но удобнее когда все в одном месте. ;)
Яндекс и его сервисы заблокированы в Украине. Есть, конечно, различные способы обхода, но потенциальная аудитория, всё же, немного уменьшится. Я за аттачи или хотя бы за что-то международное, точнее, за "политиконезависимое". Из такого я (и некоторые камрады) предпочитаю box.com.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 03:30:11 pm от olegfx »

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #3 : Марта 01, 2018, 04:35:35 pm »
а его не заблокируют в Крыму? :)
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #4 : Марта 01, 2018, 06:51:24 pm »
И отлично будет, ведь, в этом случае герр Грошефф не сможет воровать наши ноу-хау, это же прекрасно!

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #5 : Марта 02, 2018, 12:03:25 am »
Всё понял, исправился. (Ой, Thorn тоже приаттачил)

Просто раньше, помню, всегда были ссылки и просьба пользоваться сторонними хостингами... Значит неугадал:)

А как быть с фотками и аудио? Фотки уменьшать до 500 KB, или как лучше? Для сэмплов Souncloud пойдёт или есть варианты? Что бы действительно доступ был с любой страны.

Ну а по схеме, критики ни какой не возникает? А то позже вторую часть повествования изложу, там не всё гладко, особенно с петлёй..

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #6 : Марта 02, 2018, 04:39:23 am »
Правый конец С4 в преампе следовало бы заземлить резистором в несколько МОм, также следует на входы ТБ кранча и чистого поставить резисторы на пару МОм к земле - так не должно щелкать при переключении и не будут срезаться низы.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #7 : Марта 02, 2018, 06:42:32 am »
Ксатати да, щелчки при переключении вроде были. Когда буду сэмплы записывать, обращу на это внимание..

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #8 : Марта 02, 2018, 06:53:47 am »
Часть 2. Озадаченная…

Ох, как красиво на словах, но не всё так гладко получилось на деле..

- Силовой трансформатор я заказывал с первичкой, расчитаной на 220В. Когда всё включил, транс сильно гудел. Начал разбираться, оказалось у меня дома в сети напруга 238В! Вроде ещё в допуске, но блин много. Пришлось купить ЛАТР, и сделать для себя вывод, что может быть лучше в следующий раз первичку на 230В расчитвать. С ЛАТРом всё ОК.

-  Презенсы не работают как надо. Их влияние настолько мало, что едва ощутимо.

-  Схемное решение Crunch канала пока по вопросом. До сих пор не могу нарулить внятного звука. Хотя, может дело во мне...

-  Проверить саму петлю так и не успел, так как жестко забайпасил её нафиг, потому что она очень сильно искажала АЧХ, а именно сжирала все низа. Причём при разных комбинациях мастерволюмя и канальных левелов это влияние было разным.

-  На кранчевом канале самопроизвольно возникал возбуд. Победил подручной экранировкой пучка проводов, и зарекся делать столько лапши из проводов.

Вообще соединение печатных плат/ламп/потов проводами вылелось в такой беспорядок, что стыдно показывать (фотки нутрянки позже выложу, т.к. извлечь шасси довольно муторно).

По внешнему виду.
Надписи хотел делать шелкографией, но местные типографии отказали, т.к. шасси не помещается в станок. В итоге заказал печать на плёнке самоклейке, получилось мягко говоря не очень, контрастность низкая, сама плёнка при наклеивании тянется, клеить было не удобно.

Лакировка корпуса смотрится в общем красиво. Если в следующий раз так делать, то цвет буду выбрать посветлее, чем чисто чёрный (рыжий или красно-коричневый например), чтоб структуру дерева было видно. Ну и сам слой лака тоже толще надо делать, что бы был эффект советского лакированного шифоньера :). Да и лак по возможности брать покрепче - паркетный какой-нибудь. Нынешнее количество слоёв и тип лака я не знаю, делал не я, отдавал своему дядьке, он двери из массива изготавливает, вот он мне и покрасил корпус комбика, бесплатно, за что я ему очень благодарен.

В итоге, озадаченный несоответствием некоторых ожиданий и реальности, энтузиазм немного по утих, что даже ручку и ножки лень прикручивать (за то как он отлично скользит по ковру, без ножек то, да с лакированной поверхностью!!).

Есть и то, что откровенно порадовало - это мой первый аппарат, который не фонит! По крайней мере так, как фонили прежние усилители. Я этому был очень рад, долго не получалось решить эту проблему, а тут она решилась. Вопрос в организации земли конечно. У меня в голове витала мысль о заливке верхнего слоя плат сплошным земляным полигоном, ну и основной слой тоже с заливкой, и соединить все эти земляные полигоны нижней стороны с верхней сплошной заливкой. Или выводами деталек (те что на землю идут) или просто впайками проволочек, если нет доступа к земляным выводам деталек. А тут ещё и тема Ператрона о 1,5 слойной п/п убедила меня в правильности подхода, за что ему спасибо. В общем земли у меня на платах - от души))) Вообще если платы заказывать на производстве, то будет прям ништяк, так как отверстия будут металлизированные, и каждый земляной вывод деталек будет автоматом соединять заливки с обоих сторон платы.

Вроде всё рассказал. Очень жду критики. Всё таки допущенные косяки необходимо осознать, что бы не допускать в последствии.

Фотки или завтра или в воскресенье сделаю, сэмлы не раньше воскресенья...
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 07:04:50 am от dines »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #9 : Марта 02, 2018, 07:54:51 am »
Правый конец С20 надо притянуть к общему.
Потенциал цепей, коммутируемых RL6.1 также не определён. Их по идее надо притягивать к катоду VT3.1, но это создаст "протечку" сигнала. ИМХО, решение в этой части не очень.
Не совсем понимаю, для чего тебе нужен режим А, и триодный. Но хозяин - барин.
Презенсы в тетродном режиме должны работать нормально, в триодном - слабее. Правда, 25К я б поставил не линейный, а обратный логарифм. Или же линейный 5К.
Петля работать-то должна, что там с коэффициентами передачи - высчитывать лень. Баланс DRY/WET вышел частичный (но может, так и задумано?). Да, коль используешь подмес, переключатель фазы в петле не лишний.
А в целом - накрутил... ::)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #10 : Марта 02, 2018, 10:16:35 am »
Да, то что некоторые кондеры к земле не подтянуты это я не доглядел. Ну и в целом про потенциалы вообще не думал почему-то, был сосредоточен на непосредственно коммутации, вот все переключения в лоб и сделал. На будущее обязательно учту.

Класс А и триодный режим. Видел переключатели в класс А у Ерасова и у Месы, дай думаю попробую. Триодный режим раньше уже делал в однотакте - не понравилось, подумал вдруг в двухтакте будет уместен, проверил - тоже не понравилось. Но проверить и убедиться всё же хотелось. Так что и класс А и режим триода чистой воды эксперимент, который показал их полную ненадобность.

Про петлю. Нет, DRY/WET планировался полный. Просто я нумерацию ножек сдвоенного VR13 не подумал указать, может по этому разночтения? Планировалось по крайней мере так: Когда VR13.2 в крайнем верхнем положении на схеме, то сигнал максимально чисто проходит через R21 на регуляторы Level, в это же время VR13.1 находится в крайнем нижнем положении на схеме и тем самым коротит вход Return на землю. Соответственно и наоборот, когда VR13.2 в нижнем по схеме положении, он шунтирует на землю прямой сигнал, а в это время VR13.1 в верхнем по схеме положении по полной принимает сигнал со входа Return. Или я где то ступил?

Кстати, о фазах, коль у меня Return на инвертирующем ОУ, не из-за этого ли у меня низа пропадали, тупа вычитаяь, а верха оставались через паразитные ёмкости, т.к. проводов у меня море в пучки собрано!?

А про накрутил - это я ещё первоначальную многоканальную петлю не выкладывал, которую даже собирать побоялся, так там вообще ужас ;D А так да, у меня часто из крайности в крайность, или одноканалка с навесным монтажём (планируется) или "космический корабль" ::)

п.с. в последствии наверное следует собрать все замечания в кучку и поправить схему, да.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 11:14:42 am от dines »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #11 : Марта 02, 2018, 10:57:19 am »
Цитировать
Про петлю. Нет, DRY/WET планировался полный. Просто я нумерацию ножек сдвоенного VR13 не подумал указать, может по этому разночтения?
Не, это я прозевал, что потц сдвоенный. ::)

Цитировать
Кстати, о фазах, коль у меня Return на инвертирующем ОУ, не из-за этого ли у меня низа пропадали
В петле два раза инвертируется, конечный сигнал д.б. в фазе. Надо искать другую причину.
А возможность смена фазы для петли полезна, т.к. в некоторых примочах фаза инвертирована,  и подмес в таком варианте практически исключён. А всякие хорусы, флэнжеры и прочие "вращалки" в противофазе с подмесом звучат по-другому, и иной раз гораздо интереснее...

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #12 : Марта 02, 2018, 11:26:27 am »
Да, про то что нужен переключатель фазы - согласен, спору нет, просто не подумал об этом когда проектировал.

А ну да, Send и Return вместе вернут фазу на место (это то я и планировал изначально), а рассматривать только отделно каскад Return (при отсутствии эффектов) смысла нет, хоть он и инвертирует сигнал, а на вход то ему ничего не приходит, так что инвертировать нечего по сути... Да, значит причина искажения АЧХ в чём-то другом...

А по презенсам, я даже вообще левый по схеме вывод C2 (вторая схема, с мощником которая) отключал и тыкал напрямую на землю, эффект тот-же, на грани заметности. Может R15 не 47к а временно например 10к поставить, тогда же эффект более выражен должен быть?
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 11:33:39 am от dines »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #13 : Марта 02, 2018, 05:04:51 pm »
Цитировать

А по презенсам, я даже вообще левый по схеме вывод C2 (вторая схема, с мощником которая) отключал и тыкал напрямую на землю, эффект тот-же, на грани заметности. Может R15 не 47к а временно например 10к поставить, тогда же эффект более выражен должен быть?
Попробуй 22 для начала...у классического презенса с пентодным выходом эффективность регулировки не пропорциональна глубине ООС, а выше. Ещё, ИМХО, даже с небольшой ООС гитара звучит хуже. Может, это мои тараканы... ::)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #14 : Марта 02, 2018, 11:55:59 pm »
Да, попробую так. Ну и как раз поиграюсь с глубиной ОС и её отключением вовсе, послушаю.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #15 : Марта 04, 2018, 02:50:19 pm »
Обещанные фотки:









Сэмплы не успел сегодня записать, теперь только ближе к празднику...

П.с. Ссылки вставил в тэги img, но почему то сами картинки в пост не загружаются, только ссылки, жаль..
« Последнее редактирование: Марта 04, 2018, 03:09:29 pm от dines »

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #16 : Марта 05, 2018, 06:45:04 am »
Скажите спасибо русурсу box.com который скрывает прямые пути на изображения. Или гугулим "как вставить картинку с box.com" (сам не искал, может есть в сети описание вариантов), или используем другие ресурсы.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2018, 06:47:36 am от Thorn »
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #17 : Марта 05, 2018, 09:07:12 am »
Прекрасная работа! Вот только цветные кнопочки зря - нарушают солидность. А так - респект!  :)
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #18 : Марта 05, 2018, 10:11:14 am »
Цитировать
Прекрасная работа! Вот только цветные кнопочки зря - нарушают солидность. А так - респект!  :)

+1

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
« Ответ #19 : Марта 05, 2018, 04:49:32 pm »
Комбик-симпатяга  [smiley=thumbsup.gif]