Автор Тема: UBE Screamer с переворотом фазы  (Прочитано 1360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
UBE Screamer с переворотом фазы
« : Ноября 27, 2016, 02:02:54 am »
Обнаружив по соседству тему перегруза с двухканальной обработкой, решил поделиться своим опытом.
Перепробовал разные схемы с перегрузами на КМОП-инверторах, и звук их меня покорил - сочный, живой, читаемый.
Дошла очередь до вариаций на тему известного Тьюб Скримера:
http://www.runoffgroove.com/ubescreamer.html
Однако, прикинув фазовые перевороты инверторов, засомневался - а не случится ли вычитание? В своё время, сводя стерео каналы в моно, столкнулся с этим неприятным явлением. Поэтому заранее врезал в нижнюю по схеме ветвь U1A/6 - 100n Rx ещё один инвертор, полностью аналогичный входному; благо оставалась одна неиспользуемая секция. Инвертор коммутировался снятием сигнала либо с его входа, либо с выхода. Расчёт был на то, что в одном из положений переключателя непременно получится правильный звук. И что же? "Правильный" звук получился в обоих положениях тумблера! Вычитания, как такового, из-за нелинейного фазового сдвига не произошло, но звук получился разный, играбельно приятный в обоих случаях. Разница на слух примерно такая, как если бы переключались нековый и бриджевый звукосниматели - ну, музыканты меня поймут.
Словом, штука получилась интересная и полезная, рекомендую попробовать.
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #1 : Ноября 27, 2016, 02:09:55 am »
А вот результат живьём:
https://yadi.sk/i/_IEO88WdwmQx2w
 
начинка:
https://yadi.sk/i/dh2hm-hoZt8n_A


« Последнее редактирование: Июня 03, 2019, 07:31:52 am от KSG »
Практика - критерий истины

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #2 : Ноября 27, 2016, 02:44:01 am »
@ KSG

Если есть возможность, давай семплы. Хочется послушать. :)
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #3 : Декабря 18, 2016, 10:18:21 am »
Пример звука с "раноффгрув" совсем не впечатляет. ИМХО.
Давно собирал. ради подобного исследования. фуз о трёх транзисторах (из болгарского журнала). А ещё из жуткой книжонки тов.Медведовского (там сумматор был на полевике) В обоих случаях там обещали полностью вычитаемый основной тон и звучание исключительно одних гармоник. Ага, счаз.  ;)
Безусловно, какое-то изменение результирующего спектра будет, но гулять по частотному диапазону оно будет фундаментально.  На слух, крутилка "баланс" слегка напоминала регулировку тембра по верхам. Вот и весь итог  :-?

P.S: В Soldano в режиме перегруза тоже происходит суммирование, кто-то замечает?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #4 : Декабря 18, 2016, 12:12:53 pm »
Но в СЛО вокруг триодов V2 мого конденсаторов, будут фазовые сдвиги, разве могут быть вычитания?
И потом все клоновые версии имеют моуд ввиде последовательной оптопаты в чистом канале так же как и в грязном.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #5 : Декабря 18, 2016, 03:29:03 pm »
А где их нет, конденсаторов-то?  ;)
Да Бог с ними, с модами, я жеж как пример того, что на слух эти фишки со сложением/вычитанием выражаются отнюдь не ярко.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #6 : Декабря 18, 2016, 05:09:31 pm »
Тьюб скример-не перегруз.Это грелка-если чо. Для ламповых усилителей. Делается на оу -а не  CD4049
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2016, 05:19:43 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #7 : Декабря 18, 2016, 05:17:00 pm »
Цитировать
Тьюб скример-не перегруз.Это грелка-если чо. Для ламповых усилителей. Делается на оу -а не цифровом говне типа CD4049

Ну почему у вас всё говно? CD4049 говно, 6Н2П говно. Факт, что люди собирают на них проекты и им нравится. И другим нарвится. У нас мало негатива на форуме, Вы решили добавить?

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #8 : Декабря 18, 2016, 05:21:44 pm »
Не все...но тьюб скример не делается на цифре
6н2п -норм лампа.
но не в Гитарный усилитель.
хотя АМТ ставит ;-))))
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 08:16:12 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #9 : Декабря 18, 2016, 07:02:05 pm »
Эй, горячие парни, тема-то абсолютно не про это. Если кто-то пробовал колдовать с подмешиванием сигнала - высказывайтесь.
А что есть грелка и куда её совать, для чего хороши 6Н2П, это сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=flood

P.S:  Судить о жизни/смерти форума можно по графе "просмотры".
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #10 : Декабря 19, 2016, 03:40:20 am »
В свое время увлекался суб-октаверами, которые, ессно, требуют смешивания малой части суб-октавы к большей части основного тона.
Суб-октавный сигнал представлял собой основной сигнал, в котором кратная часть основного сигнала была просто инвертирована в противофазу (если можно так выразиться).
На входе в суб-октавный делитель ставил несложный перестраиваемый фильтр и крутил его.
При кручении фильтра заметил, что звук радикально менялся даже на частотах, сильно более высоких, чем диапазон действия суб-октавера.
В общем, явно фазовые дела, хоть добавка по уровню была в пределах 5-10%.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #11 : Декабря 31, 2016, 12:47:46 am »
Для тех, кто смутно представляет себе характерный звук безбуферных КМОП-инверторов, этот ролик рекомендуется к просмотру:

https://www.youtube.com/watch?v=QlYIDomYN1A
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #12 : Мая 26, 2019, 09:14:28 am »
В продолжение вышесказанного, или реабилитация КМОП-перегрузов в плане линейности и благозвучности.
Собрал Red Llama на нашей микрухе К561ЛН2, и результатом очень доволен.
В перегруз примочка заходит очень мягко, звучит энергично и малопесочно, играть на ней - одно удовольствие.
До 5 мВ на входе сигнал абсолютно линеен, после 7 мВ появляются признаки первые мягкого ограничения.
На фото - выход при входном сигнале 10 мВ, 30 мВ, 100 мВ, 300 мВ, всё на частоте 440 Гц:
https://yadi.sk/i/cFsSirIp1DQBhQ
Примочка живьём:
https://www.instagram.com/p/BxlKYwcASmR/
https://www.instagram.com/p/BxlMge7Aczt/
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #13 : Мая 27, 2019, 07:47:50 am »
Шикарные картинки!
Даже легкая несимметрия наблюдается, почти все как надо.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #14 : Мая 27, 2019, 11:24:49 am »
@ DDD

Спасибо на добром слове.
Есть мысль каскадировать две идентичные схемы, но на разных микрухах - на ЛН2 и на 4069. Интересно попробовать их и вместе и по отдельности - типа, East vs West.
Хотя они и близнецы, но какая-то разница между ними должна быть - и по шумам, и по характеру перегруза.
Как осуществлю эксперимент, непременно отпишусь.
 :)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #15 : Июня 02, 2019, 02:19:09 pm »
Где-то я приводил собственную схему на CD4007UBE с внешними резисторами в истоках МОП-триодов, до этого такого в НЕТе не видел.
Вот это действительно оригинальное решение, и обладающее гораздо более высокой повторяемостью результатов с микрушками разных партий и производителей.
Кроме того, в отличие от традиционных схем на КМОП логических элементах, такая конфигурация имеет гораздо меньший ток потребления.
При всем этом, она звучит характерно для традиционных схем.

Готов подписаться под каждым своим словом

Polundra

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #16 : Июня 03, 2019, 07:06:49 am »
@DDD
Ой , а можно ссылочку ?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Практика - критерий истины

Polundra

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #18 : Июня 04, 2019, 11:59:35 am »
@DDD

Спасибо ! А получится ли сделать частотную коррекцию с помощью истоковых цепей ? Или частотно зависимую регулировку гейна ? Сигналы в истоках , вроде бы противофазны .

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UBE Screamer с переворотом фазы
« Ответ #19 : Июня 04, 2019, 04:54:02 pm »
Небольшие по номиналу конденсаторы параллельно истоковым резисторам (попарно) поднимут ВЧ или ВЧ+СЧ.
Увеличение конденсаторов 2.2пФ, параллельных резисторам 2.2МОм приведет к завалу ВЧ или ВЧ+СЧ.
Я бы рекомендовал поднять ВЧ+СЧ начиная с частоты 1кГц на первом каскаде ограничения (тр-ры Х1 и М1), и подрезать ВЧ во втором каскаде.
=============
Заменив R2 потенциометром 250кОм и подперев его снизу резистором 22кОм (чтобы устранить возможность установки "нулевого усиления"), получим регулятор усиления. Зашунтировав верхнюю половину регулятора конденсатором 470...1500пФ, получим тон-компенсированный регулятор усиления.
Готов подписаться под каждым своим словом