Нахальные решения пионеров

[patron]

Любопытные решения пионеров гитарных усилителей 50-х годов.
Тут один знакомый урвал где-то за недорого оригинальный аппарат Danelectro corporal model132.  Говорит, что "звучание своеобразное и имеет некую свою изюминку". Схему именно этой модели не нашёл, но она очень близка к вот этой - см. внизу
Питание без силовика со всеми вытекающими. В штатах 3-х контактные розетки с определённой распиновкой и заземлённым средним. Можно конечно понадеяться, что электрик ничего не перепутал  8-)
Однополупериодный выпрямитель без дросселя - очевидно фонок будет.
Входная лампа работает вообще без смещения, интересно было бы взглянуть осциллом - что там на аноде 

[ФёдорЫч]

Как это без смещения 1-я лампа ?  А 15МОм гридлик для чего?

[patron]

А 15МОм гридлик для чего?

Если мне память не изменяет, в старых книжках гридликом называли параллельное соединение резюка с кандюком. Т.е. ты под гридликом подразумеваешь 15 МОм резистор и параллельно входная ёмкость лампы в несколько пикушек ?
Как-то не доводилось пробовать такое стрёмное "смещение"  :-?

[OlegFX]

В старых книжках и журналах часто попадаются схемы с таким смещением, ничего необычного. А сетевое питание... Даже в СССР были такие аппараты - приёмники и, кажется, телевизоры. Подробности можно узнать здесь  или здесь

[ФёдорЫч]

@ patron

Гридлик=сопротивление утечки . Между сеткой и общим .  Никаких конденсаторов (емкостей) .  На этом 15 МОм  примерно -0,5 ...-1 Вольт должно быть (зависит от лампы ) .  Всё правильно тогда делали ...расцвет лампы   

[patron]

сетевое питание... Даже в СССР были такие аппараты - приёмники и, кажется, телевизоры

Гитарный у-ль - не приёмник и не телевизор. Гитаристу приходится и за стойку микрофона браться и губами микрофона касаться.

Всё правильно тогда делали

Если давно отказались от такого способа смещения, значит современные решения гораздо лучше.
Там ещё и накалы соединены последовательно, хотя у одной лампы он 50 В, а у другой 35.

[Добрый Кот]

.
Там ещё и накалы соединены последовательно, хотя у одной лампы он 50 В, а у другой 35.

Главное чтоб паспортные токи накалов были одинаковые. Полагаю это была специальная сериа ламп, под некую топологию которая по накалу складывалась в 110в 0.15А

У меня есть такой аппарат. Точнее шасси, с конденсаторами в воске, родным выходником и т.д. Всё в оригинале на родном шасси.
Знаю что тут не отдел продаж, но ползуясь моментом готов распрощатся за 100 доллраов по причине утраты интереса к данным аппаратам.
Подходящий динамик могу дать в нагрузку. Нужно только купить силовик 220/110. Стучитесь в личку.

[OlegFX]

сетевое питание... Даже в СССР были такие аппараты - приёмники и, кажется, телевизоры

Гитарный у-ль - не приёмник и не телевизор. Гитаристу приходится и за стойку микрофона браться и губами микрофона касаться.

Я же написал: "были". Глагол в прошедшем времени, понимаете? Разжёвываю: это когда-то так делали, на заре гитарной темы. Видимо, позаимствовали у производителей бытовухи. Но потом одумались (а может, и убило пару гитаристов) и стали делать с гальванической развязкой с помощью трансформатора. Тогда было неправильно, сейчас делают правильно, так понятно? Прогресс он всегда такой - вначале самолёты часто падали, потом реже. Сразу идеального или даже просто правильного не бывает.

--------------------------------
Кому интересно, вот матчасть про смещение за счёт падения напр. от сеточного тока http://knigorazvitie.ru/book/7-yelektrovakuumnye-pribory-alekseev-c-n/22-224-sposoby-podachi-otricatelnogo-smeshheniya-na-setku.html

[patron]

Разжёвываю: это когда-то так делали

Повторяю для особо одарённых : читаем внимательнее и на трезвую голову : речь шла о способе смещения, который давно не применяют а не о бестрансформаторном питании, недостатки которого очевидны.

[OlegFX]

Разжёвываю: это когда-то так делали

Повторяю для особо одарённых : читаем внимательнее и на трезвую голову : речь шла о способе смещения, который давно не применяют а не о бестрансформаторном питании

Так а при чём тогда здесь стойка микрофона и касание губами? Какое отношение всё это имеет к способу смещения?

Ещё раз обе цитаты без купюр:

сетевое питание... Даже в СССР были такие аппараты - приёмники и, кажется, телевизоры

Гитарный у-ль - не приёмник и не телевизор. Гитаристу приходится и за стойку микрофона браться и губами микрофона касаться.

Я, как раз, отреагировал именно на то, что и было написано - на текст о бестрансформаторном питании (губы, стойки...), так понятно? И кто пьяный?

[KMG]

Входная лампа работает вообще без смещения, интересно было бы взглянуть осциллом - что там на анод

Не верно, на сетке "-" относительно шасси за счет сеточного тока (возникающего за счет оседания электронов на сетке), запирающий лампу, для этого и стоит разделительный кондер (C1) на входе. Почитай теорию работы электронных ламп.

речь шла о способе смещения, который давно не применяют

При этом способе смещения больше требование к току утечки разделительного кондера, так как сопротивление резистора утечки в 15-20 раз больше, чем обычное в схемах с автосмещением за счет катодного резистора.
На счет питания от сети, на всякий случай шасси (и вход) "слегка развязаны" от сети за счет цепочки R5C3.

PS Кстати, нашел интересный сайт по винтажной технике (правда без гитарной тематики)
https://www.americanradiohistory.com/index.htm

[Denn]

На счет питания от сети, на всякий случай шасси (и вход) "слегка развязаны" от сети за счет цепочки R5C3.

Кстати, интересное решение от "пьяного электрика"!
Ток через потерпевшего ограничен ~1..2 мА, без учёта влияния конденсатора и сопротивления жертвы
Долбанёт конечно хорошо, но не убъёт.

[patron]

Вот сей аскетично-аутентичный девайс

[patron]

https://www.youtube.com/watch?v=YPniTrXaAIQ

[DDD]

Полагаю, что звук действительно "своеобразный" из-за способа смещения входного каскада, номиналов входной цепи и выпрямителя питания.
А так, по сути, принципиально говённая древняя схема, имеющая чисто исторический интерес, или, вообще, не имеющая никакого.

[KSG]

Адскую джи-джику с ним лабать точно не получится.
А пиндостический кантри-блюз - самое то

[Bpjkznjh]

А так, по сути, принципиально говённая древняя схема, имеющая чисто исторический интерес, или, вообще, не имеющая никакого.

Логично. Так можно дойти до времён, когда (для экономии провода) в качестве нулевого проводника разрешалось использовать трубы отопления. Интересно, сколько сантехников погибло при перемотке текущих соединений, пока это запретили? Надо ли наступать на грабли электробезопасности? А ведь на форуме даже есть (во всяком случае, была) тема с прямым запретом на обсуждение бестрансформаторного питания.

[KSG]

Решительно не понимаю всей этой истерики и паники.
Устройство рассчитано на питание 110 Вольт, не так ли?
А сколько вольт в ваших розетках? Неужели будете пробовать включать его в 220? Конечно, нет.
Придётся купить понижающий трансформатор (только не автотрансформатор!) 220/110 вольт.
Усилок, включенный через такой трансформатор, совершенно безопасен.

[patron]

Придётся купить понижающий трансформатор

Чел, которому дали этот аппарат на апгрейд так и сделал.
По моей просьбе всё-таки он померял напряжение на упр. сетке вх. лампы с помощью В7-15 - оказалось -0,65 В, т.е. учитывая вх. сопротивление прибора 15 МОм на сетке реально порядка -1,3 В, т.е нормальное смещение. Ещё он посмотрел осциллом форму сигнала на аноде пентода, сказал - сильно искажённый даже на средних частотах.
На просьбу описать звучание прибора ответил коротко - "редкое говнище".
Так что аппарат представляет собой раритет, а не для работы. Можно конечно в студии записать что-либо экстравагантное 

[KSG]

В умелых руках этот "widow maker amp" звучит вполне пристойно:
https://www.youtube.com/watch?v=_vUuXM6-9FI