Автор Тема: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя  (Прочитано 30637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #40 : Апреля 12, 2016, 05:47:40 pm »
Цитировать
Ну да - 500 евров за Altiverb + шустрая звуковуха = неслабо за "попробовать"  ::)
Какие 500 евро, мы же в России ;)
Ну а с совсем неподходящей звуковухой какой смысл заморачиваться?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #41 : Апреля 13, 2016, 02:47:04 am »
Тему однозначно надо перенести во "Флейм, флуд и пр.": она не имеет никакого касательства ни к усилителям, ни к примочкам, и не переросла во что-то, созвучное с тематикой раздела, в котором находится.
Автор, обратитесь плиз к модераторам по этому вопросу.
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #42 : Апреля 13, 2016, 04:56:54 am »
Комп с крутым плагином, включенный в петлю усилителя, превращается в примочку с очень широкими возможностями. Но дискуссия показала, что "с пол пинка" ничего путнего не получится.
Если модераторы сочтут, что примочка обязательно должна быть в виде напольной педали с кнопками, то ничего не поделать :  "доктор сказал - в морг, значит в морг"
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 10:04:44 am от patron »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #43 : Апреля 13, 2016, 06:10:05 am »
Так разговоры уже превратились в крутую виртуальную примочку? Или вот-вот превратятся?
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #44 : Апреля 13, 2016, 07:44:23 am »
Плагинов на рынке немеряно, звуковые карты, имеющие необходимые скоростные х-ки тоже имеются. А вот объединить это всё в "крутую виртуальную примочку", как оказалось - придётся слегка почесать затылок и потрясти мошной. И паяльник тут далеко не на первом месте, хотя и без него похоже не обойтись, чтоб не спалить недешёвую звуковую карту - далеко не все их них могут пережить перегруз по входу : типовые схемы петель могут и "плюнуть" импульсами, значительно превышающими перегрузочные способности карты. Не забываем так-же, что у компа ИБП и при подключении работающего усилителя к работающему компу из-за разности потенциалов возможен кирдык звуковухе.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 10:06:20 am от patron »

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #45 : Апреля 14, 2016, 05:27:40 am »
Как говорится - "ближе к телу" : есть конкретный комп с Win 8.1 (скоро предполагается переход на 10-ку).  Аудио на мамке встроенное.
Какие предложения будут по приобретению слотной звуковухи, хорошо удовлетворящей теме топика, учитывая конкретное железо и софт компа :
CPU: Intel® Core™ i5-4670, 4[ch215] 3400 MHz, Turbo Boost 2.0
Grafik: Intel® HD Graphics 4600, max. 1700 MB shared Memory, Intel® Clear Video HD Technology, VGA, DVI, HDMI
Mainboard:MSI H81M-E34, Sockel 1150, Intel® H81 Chipset, 2[ch215] SATA II, 2[ch215] SATA III (6 GBit/s), 4[ch215] USB 3.0, 2[ch215] USB 2.0, 2[ch215] Front-USB, 1[ch215] PCIe X16, 2[ch215] PCIe X1, 2[ch215] PS/2, 7.1 Sound
Sound:integrierter OnBoard 7.1 Controller ALC887, HD-Audio
Windows 8.1, 64Bit

Потроха : http://imgur.com/unXU0Po




razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #46 : Апреля 14, 2016, 03:43:03 pm »
Слотная, это внутренняя что ли?
К сожалению с такой материнкой выпадает большое количество предложений на вторичном рынке карт с PCI, годится только PCIe.
Я бы смотрел что-то из репертуара ESI(Juli@ или MAYA), они бывают и новыми но цена ..., Хотя сам сижу на emu1212 именя всё устраивает, но говорят, что не все могу с подобными справится(у меня всё работает, но некоторые жалуются на драйвера).

А вообще я бы для понимания, насколько это всё нужно, сначала бы проделал эксперимент с имеющимся набортным звуком, с драйвером asio4all. Всё равно городить защиту входа и согласователь уровней.

Единственное, у карт типа esi и им подобным зачастую входной уровень сильно выше, чем у бортового кодека. Например у моей 1212 он составляет +22dBu, что соответствует 11в амплитуды по балансу или 22в по небалансу. Ну и обычно линейный вход таких карт имеет порядка 10к входного сопротивления. По хорошему для сенда с комба надо бы поболе.

Ну и ещё учесть, что комб обычно моно, а большинство плагинов стерео, поэтому либо сумматор городить, либо использовать один канал. Но во втором случае не все эффекты нормально звучат.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2016, 03:43:33 pm от razorgolf »

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #47 : Апреля 14, 2016, 03:57:29 pm »
Комп купил с год назад - свежий. Так что - какой есть ...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #48 : Апреля 14, 2016, 05:30:16 pm »
Лет 10 назад озадачился внешней звуковухой, чтобы гитару можно было втыкать. Проконсультировался. Мне однозначно посоветовали не брать USB-шную. Взял M-Audio FireWire Solo, так и живёт с тех пор.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2016, 05:30:35 pm от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #49 : Апреля 15, 2016, 05:00:14 am »
В общем пора делать в усилителе новую дырку под ЮСБ гнездо для связи с компом по FireWire ?
А это мысль ...   ::)
Цитировать
Взял M-Audio FireWire Solo, так и живёт с тех пор.
Ну и как с задержками, "захлёбыванием" на быстром тремоло  и т.д. ?


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #50 : Апреля 15, 2016, 06:35:00 am »
Цитировать
Ну и как с задержками, "захлёбыванием" на быстром тремоло  и т.д. ?
 
Ничего подобного нет, работает стабильно. Латенси с ХР была 4 мс, сейчас, с 7-кой - 6мс, возможно, из-за отсутствия драйверов под 7-ку - всё ж карта уже старенькая. Из минусов этой карты - немного бОльшие шумы, чем ИМХО, должно быть, а руки заменить входной опер/поковыряться с аналоговой частью так и не дошли...и не дойдут :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #51 : Апреля 15, 2016, 06:53:33 am »
Цитировать
Латенси с ХР была 4 мс, сейчас, с 7-кой - 6мс
Это замеренная экспериментально величина или цифирька с картинки в драйверах?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #52 : Апреля 15, 2016, 09:26:27 am »
Радетели "чиста лампы" в качестве недостижимого свойства ламповых усилителей приводят т.н. реакцию тракта на звукоизвлечение, или типа "звуки отскакивают от пальцев как мячики" и т.п.
Мол, в транзисторных и гибридных трактах такого нет (и, по определению, быть не может).
Уверен, что в большинстве случаев сравнение идет между ламповым усилителем и П/П аппаратом, в котором звук формируется цифровым трактом и, соответственно, задерживается на те самые малые миллисекунды.
ИМХО отсюда и разница, которую я лично ощутил, сравнивая ощущения от игры в самодельный УМ на МОСФЕТах, и в такой вот транзисторный комбарь с цифровым трактом (цифра в нем имеется даже в "чистом" режиме).
Самоделка давала как раз те "ламповые" тактильно-слуховые ощущения, а транзистор на ее фоне звучал мертвяком; хотя, оба сделаны на П\П.
Так что, "не думай о секундах свысока".

 

« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 09:27:18 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #53 : Апреля 15, 2016, 10:07:22 am »
DDD :  Предложенный сабж - включение софтового ревера в петлю НОРМАЛЬНОГО ГИТАРНОГО аппарата : основной сигнал формируется классической гитарной схемотехникой, незначительная задержка ПОДМЕШИВАЕМОГО софтового ревера вряд-ли окажет существенное влияние на суммарный сигнал.
Сравнивать чисто аналоговый (пусть даже ПП) девайс с чисто дигитальным каналом - совсем другая пестня.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 11:56:35 am от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #54 : Апреля 15, 2016, 10:38:31 am »
Цитировать
Это замеренная экспериментально величина или цифирька с картинки в драйверах?
Не измерял, в моём случае эта цифирька с картинки бьётся с ощущениями при игре. Ещё с четверть века назад экспериментировал с задержками:
задержка в 20 мс чувствуется сильно, играть неприятно
10 мс - играть уже вполне можно, есть маленький дискомфорт
7 и менее практически не чувствуется, что сейчас и имею :)



Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #55 : Апреля 15, 2016, 11:48:38 am »
То, что рисуют картинки в драйверах - это сферический конь известно где.
Реальная практика далека от этих писулек.

ХИНТ: сами по себе плагины обработок имеют существенную внутреннюю задержку - при сведении в не-реалтайме эта задержка компенсируется подачей сигнала на обработку из трека заранее, так что б обработанный сигнал пришёл вовремя.
По понятным физическим причинам сие невозможно в реал-тайме - машина времени ещё не изобретена.

Потому в подавляющем большинстве случаев мы имеем отклик с дилеем и избавиться от этого невозможно.

ХИНТ: в большинстве случаев дилея достаточно для создания комфорта при игре...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #56 : Апреля 15, 2016, 11:55:19 am »
Цитировать
Предложенный сабж - включение софтового ревера в петлю НОРМАЛЬНОГО ГИТАРНОГО аппарата : основной сигнал формируется классической гитарной схемотехникой, незначительная задержка ПОДМЕШИВАЕМОГО софтового ревера вряд-ли окажет существенное влияние на суммарный сигнал.
Сравнивать чисто аналоговый (пусть даже ПП) девайс с чисто дигитальным каналом - совсем другая пестня.
 
Именно так: чистый звук - напрямую, а обработанный цифрой - подмешиваем к чистому, согласен.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #57 : Апреля 15, 2016, 11:56:22 am »
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #58 : Апреля 15, 2016, 06:08:27 pm »
@ Peratron

Можно внятно объяснить, чем игра через комп с реальной задержкой менее 10мс отличается от игры через комб на расстоянии более 3.3м?

Цитировать
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.
 
Подтверждаю. Реверы и делеи использовал только когда надо, чаще же использовал только софтовые ампсимуляторы без дополнительной обработки.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 06:08:54 pm от razorgolf »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чиста софтовый ревер для гитарного усилителя
« Ответ #59 : Апреля 16, 2016, 04:00:59 am »
Цитировать
@ Peratron

Можно внятно объяснить, чем игра через комп с реальной задержкой менее 10мс отличается от игры через комб на расстоянии более 3.3м?

Цитировать
@ Peratron
Не собираюсь дискутировать. Текущая задержка, которая безусловно есть, мной при живой игре не ощущается.
 
Подтверждаю. Реверы и делеи использовал только когда надо, чаще же использовал только софтовые ампсимуляторы без дополнительной обработки. 
Я сравнивал усилители, стоящие буквально под задницей, так что ощущения были незамутненные расстоянием )))
Готов подписаться под каждым своим словом