Mesa Boogie Dual Rectifier 2 ch - Клин искажает

[Danila-master]

Попала ко мне в руки эта Меса.
Изначально был баг с провалом громкости, ушла лампа V3 (Последний каскад гейна + КП)
Лампу поменяли - заработало. Потом был коссяк с коммутацией, погорела оптопара + зацепила танзисторы в цепи коммутации - поменяно - работает.
Но на клине слышен подгруз, если играть на синглах перебором при гейне процентов на 10-15% звучит Ок.
А вот при более сильной атаке вылазит подгруз.
На хамбе в бридже уже кранч получается.
Пробовал подключать пред из сенда в ретурн другого усилителя - та же ххна, если наоборот - внешний пред а конец от месы - все звучит нормально. Т.Е. проблема в преампе.
Режимы ампа следующие:
Channel Style select - посередине (оба канала в режиме Normal)
Orange channel gain - Clean Rhythm (тоесть оранджевый канал в режиме чистого).
Все лампы заменены на новые, заведомо исправные, накал 6.2В
Покаскадная проверка показала, что сигнал начинает искажаться на аноде V3a (Последний каскад перед КП)
Оптопары все живые, темновое более 2МОм, световое 100Ом.
Переключаются согласно таблицы.
Гонял генератором и осциллографом.
На вход 150мВ амплитуды 1КГц. Гейн 50%
На темброблоке сигнал уже искаженный, на сетке КП тоже, Анод V2b сигнал чистый, на сетке V3b Начинает искажать.
С выхода V2b приходит 9В peak-to-peak, на делителе просаживается до 8В примерно.
Удивляет то, что смещение ксакада на V3a -1.6В
тоесть он может принять сигнал до 3.2В р-р без искажений, а на него приходит аж 8В!!!!
И соответственно просаживается на диоде сетка-катод, когда на стеке напряжение становится больше "0".
Если гейн понизить до 10% то на выходе V2b получил 2.25В р-р и соответственно чистый сигнал на выходе V3a и V3b.

Думал - может есть переусиление в предыдущих каскадах, посчитал КУ для каскадов V1a, V2a, V2b, V3a
Померил на гейне в 10%, посчитал КУ в реальных условиях - разница минимальна.
Все похоже на то, что все они работают в штатных режимах и по постоянке и по переменке.

вот таблица:


Смущают режимы V3.
Не могу понять, в чем проблема. Есть таки переусиление на каскадах V1, V2 или может не гасится там где должен гаситься???
Или это баг усилка такой???
Грешил на кондеры в катодах, но все оптопары работают как надо. Даже выпаивал кондер от V3a от греха подальше и не помогло.

Подскажите, в какую сторону следует дальше копать ?

[Danila-master]

Проблема с усилителем решена.
Удивляет то, что за 4 недели существования топика и за 40 с лишним просмотров так и не нашлось людей, которые могут помочь советом (за исключением AZG, с которым мне удалось пообщастья через e-mail)
На этом форуме сидит много Гуру, которые могут на дсятках страниц рассуждать про тонкости звука и схемотехники, а при практических вопросах увы, тишина.
Обидно, однако.
На буржуйском форуме за два дня было получено 10 содержательных и полезных постов за 2!! дня, а тут при всей широте души™  помощи ждать не приходится.
А тем временем "запад сгнивает"...

[Travka]

Правильно, остались одни лентяи.

[Danila-master]

Правильно, остались одни лентяи.

Да не лентяи, есть куча толкового народу.
Просто холивары на всякие темы и обсуждения какие ручки красивее, как копировать шильдики и как
лучше клеить кожзам -для людей интересны а остальное - так мелочь.

То, что мне или другим камрадам иногда нехватает опыта или знаний для решения какой-то конкретной задачи это не проблема остальных форумчан и никто никому ни чем не обязан.  Но с guitar-gear.ru я как-то привык по возможности помогать другим.
Там с самого начала сидели любители, которые понемногу обменивались опытом и со временем прокачались и стали делать весьма достойные вещи.
Так в процессе обена знаниями и взаимопомощью народ чему-то научился. А когда ресурс становится тусовкой клуба ветеранов то это уныло.

[Denn]

@ Danila-master

Всё просто, на самом деле. В интернетах безвылазно сидят на форумах приемущественно те, кто не занимается практикой. А те, кто практикует в реале, им не до виртуального общения.
"за 4 недели существования топика" например я его увидел только сегодня.
Надёжнее иметь непосредственные связи с гуру, и обращаться "прямо в голову", а не ждать, когда на форуме кто-то заметит и кинется решать чужие задачки.

[Danila-master]

@ Danila-master

Всё просто, на самом деле. В интернетах безвылазно сидят на форумах приемущественно те, кто не занимается практикой. А те, кто практикует в реале, им не до виртуального общения.
"за 4 недели существования топика" например я его увидел только сегодня.
Надёжнее иметь непосредственные связи с гуру, и обращаться "прямо в голову", а не ждать, когда на форуме кто-то заметит и кинется решать чужие задачки.

Ну прямые контакты всегда быстрее.
Есть например e-mail нотификации о личных сообщениях или скайпы аськи и т.п.

Из личных наблбдений - за последние года три оба отечественных ресурса стали намного унылее.
У меня когда наступает "Паяльный Запой" я тоже реже захожу на форумы. Но в целом те-же DSB FSB и прочие ресурсы превосходят наши отечественные по количеству и качеству сообщений.

Лет 6 назад, когда я только начинал пересаживаться на лампу, то было тяжело найти какие-то практические советы.  Как траблшутить искажения в усилителе, как бороться с фонами, какой сигнал подавать на вход, в чем разница между RMS и peak-to-peak значениями...  и т.д.

Сегодня, имея на руках калькуляторы режимов, симуляторы и прочие ништяки - такой вопрос можно решить за пару часов.  Разбить на куски схему проверить оконечник, проверить преамп, посчитать режимы и сравнить результаты.

Лажа в том, что когда сам начинаешь тыкаться во все стороны - то занимает кучу времени, когда есть простой совет и пару ключевых слов для поиска - процесс идет в разы быстрее. Сюсюкаться по темам "спаял из говна и палок скример и он не пашет"  это одно, когда предоставляется подробная информация более менее адекватно расписанная - это имхо другое.

[Denn]

@ Danila-master

Периоды "фанатизма" в любом деле проходят, у людей образовываются совершенно другие дела, которые требуют внимания. У меня у самого были периоды "ампостроительного запоя", когда всё было в новинку, интересно и т.п.. а потом я "наигрался", собрал и "пощупал" всё что хотел, появились маленькие детки, сместился фокус так сказать. Ну да, прикольно иногда зайти, почитать что коллеги пишут, но былого фанатизма по поводу гитарной электроники совершенно нет. Думаю, так у многих. Невозможно всю жизнь пускать слюни на пуш-пуллы с 6L6 В мире много всякого другого интересного...

[Danila-master]

@ Danila-master

Периоды "фанатизма" в любом деле проходят, у людей образовываются совершенно другие дела, которые требуют внимания. У меня у самого были периоды "ампостроительного запоя", когда всё было в новинку, интересно и т.п.. а потом я "наигрался", собрал и "пощупал" всё что хотел, появились маленькие детки, сместился фокус так сказать. Ну да, прикольно иногда зайти, почитать что коллеги пишут, но былого фанатизма по поводу гитарной электроники совершенно нет. Думаю, так у многих. Невозможно всю жизнь пускать слюни на пуш-пуллы с 6L6 В мире много всякого другого интересного...

Ну мой запой пока не закончен, еще есть вещи, которые хочу собрать и использовать, их немного, но пока еще есть.

Нового особо не пишут как погляжу (
Осваивать DSP, Цифру или годную эмуляцию на LND 150 пока еще не берутся....

[Denn]

Нового особо не пишут как погляжу (
Осваивать DSP, Цифру или годную эмуляцию на LND 150 пока еще не берутся....
 

Это уже глубинные вещи.. их ноги растут от того, что не видно перспектив в развитии. Нет гитаристов, публики, материала, востребованности русских инноваций в этой области.

[оleginсhat]

Приветсвую только увидел ваше сообщение.
и что было -если не секрет? лампа дохлая?

[Travka]

Что интересно, эта тема высветилась только сегодня :-?

[Denn]

Я тоже почему-то раньше не видел эту тему, хотя захожу проверять форум регулярно (фактически ежедневно)  :-?

[Danila-master]

Да хз. Может движок  подвис.

P.S.
Фендеры рулят тем, что у них есть на большинстве схем ружимы и по постоянке и по переменке.
Можно быстро прогнать усилок генератором и посмотреть  все-ли в норме.

Связывался с саппортом месы, они даже схему не дали, хотя спросили серийник и обещали схему.
Связывать с технарями отказались.

Ведь на производстве должна быть документация по запуску и настройке устройства. Вот не верю что у них нету подробной карты напряжений и осциллограмм.....

[оleginсhat]

Да хз. Может движок  подвис.

P.S.
Фендеры рулят тем, что у них есть на большинстве схем ружимы и по постоянке и по переменке.
Можно быстро прогнать усилок генератором и посмотреть  все-ли в норме.

Связывался с саппортом месы, они даже схему не дали, хотя спросили серийник и обещали схему.
Связывать с технарями отказались.

Ведь на производстве должна быть документация по запуску и настройке устройства. Вот не верю что у них нету подробной карты напряжений и осциллограмм.....
 

Так ты починил Месу то?
что было?-если не секрет
собираю инфу по ремонтам разных усилов
хочу сделать сводный файл и сюда выложить.

[Danila-master]

Так ты починил Месу то?
что было?-если не секрет
собираю инфу по ремонтам разных усилов
хочу сделать сводный файл и сюда выложить.

Отвечу чуть позже

[KSG]

Кокетничаем?  :-?

[Bpjkznjh]

Тоже только сейчас тема появилась...
 "Гейн калькулятор" подвирает, коэффициент усиления V3a с нешунтированным Rk и есть около 45, с шунтированным - 75. И ещё - коэффициент усиления катодного повторителя не может быть больше единицы, это вопрос к замерам...

[Denn]

коэффициент усиления катодного повторителя не может быть больше единицы, это вопрос к замерам...
 

Даже наоборот, должен быть чуть меньше (~0,9)

[Bpjkznjh]

коэффициент усиления катодного повторителя не может быть больше единицы, это вопрос к замерам...
 

Даже наоборот, должен быть чуть меньше (~0,9)

Написал не конкретизируя, т.к. единица - теоретический предел.

[Danila-master]

Тут проблема с входным сопротивлением осциллографа. У него импеданс 1МОм и у меня нет делителя. От того и погрешность при измерениях есть.