Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.

[RebelsLG]

Господа электронщики, подскажите пожалуйста. Довольно сильный "зудящий" фон у Mark IV, зависящий от положения ручек "master" (чем выше тем сильнее фон) и совершенно не зависящий от ручек "gain". Присутствует на R1 и LD каналах, на R2 отсутствует! По мне на слух очень похож на фон от накала когда потеряна средняя точка, еще советские стабилизаторы похоже "зудели" Средняя точка явно есть (прозванивается 50 ом относительно земли при неотпаянной обмотке). Сперва забеспокоился почему относительно земли напряжение не равное на 4/5 и 9 ножках, но потом обратил внимание на удвоитель напряжения по схеме для питания накалом 12V первой лампы, т.е. симметричных замеров переменки накала относительно земли я так понимаю можно не ждать?
Осциллограф показывает синусоидальное напряжение от 0V до 15.5V между D8 и D9 удвоителя, оно же 4/5 ножки ламп (будто переменное амплитудой 7.75V с приподнятым потенциалом относительно земли на те же 7.75V), пульсирующее постоянное 6.8VDC с пилой 100гц около 1V на 9 ножках, на "выходе" удвоителя (катод D9) постоянное пульсирующее 13.5VDC с пилой 100гц около 1V. Накал между 4/5 и 9 показывает 6VAC. Измерения в режиме tweed power (вольтажи пониженные) при полностью вынутых лампах. Все ли нормально? По мне все ожидаемо, но может я не прав. Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинок:)

[KSG]

Зудящий фон в режиме хайгейна может быть результатом наводки от кадровой развёртки близкорасположенного ЭЛТ телевизора.
При выключении телевизора зуд исчезает и остаётся только мягкий сетевой гул.

[RebelsLG]

Фон похожий да. Но никаких источников наводок в помещении нет. Другие аппараты так не фонят. Странно почему первые каскады его не ловят тогда... Похоже что фон берет начало в сеточной цепи V2A

[Bpjkznjh]

Господа электронщики, подскажите пожалуйста. Довольно сильный "зудящий" фон у Mark IV, зависящий от положения ручек "master" (чем выше тем сильнее фон) и совершенно не зависящий от ручек "gain"....обратил внимание на удвоитель напряжения по схеме для питания накалом 12V первой лампы

Вытащи первую лампу для начала, и проверь без неё, т.е. без нагрузки этого удвоителя...

[KSG]

Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинок

Оригинально: мне надо, а вы давайте ищите.
Фильтрующие конденсаторы проверить да земли пошевелить - совсем не судьба?

[RebelsLG]

KSG

Странное высказывание. Вы аппарат то этот видели? Чтобы конденсаторы проверить надо всю плату вынуть. А это ревизия "А".... Шевелить конечно шевелил. Тем более есть замеры осциллографом, даже не мультиметром. Кто хорошо понимает работу удвоителей может и так сказать исправны ли его фильтры.

[Denn]

Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинок

Оригинально: мне надо, а вы давайте ищите.

Согласен. Сейчас далеко не те времена, когда народ метнётся что-то искать, вникать и т.д.. Даже длинную писанину с какими-то обозначениями элементов на принципиальной схеме читать скорее всего никто не будет. Таковые реалии, банально у людей нет на это времени и мотивации.
Либо вырезаем причинный участок схемы, отмечаем на нём предмет беседы и прикрепляем к посту с комментариями в максимально сжатой и понятной форме, либо ответы можно ждать бесконечно.

[KSG]

вырезаем причинный участок схемы, отмечаем на нём предмет беседы и прикрепляем к посту с комментариями в максимально сжатой и понятной форме

Именно так и никак иначе.

[RebelsLG]

Абсолютно согласен. Я и не спрашиваю господа мол фон 100гц помогите. Я спросил про конкретный участок схемы - удвоитель напряжения.

Вопрос: опираясь на приведенные мной показания осциллографа во всех его точках можно ли судить что он работает правильно и более не обращать на него внимания? Я не уверен в своих выводах, потому и советуюсь!

[KSG]

Давайте схему и снимки осциллограмм в конкретных точках.

[RebelsLG]

Лично у меня вызывает сомнение почему между диодами 15.5В синуса я наблюдаю относительно земли.

[RebelsLG]

Сейчас сделаем.

[RebelsLG]

Каждая осциллограмма соответствует своей метке на схеме. Третий номер снят вместе с постоянной составляющей (нулевой уровень обозначен), первый и второй просто переменка (т.е. закрытый вход). Снято под нагрузкой, все лампы на местах.

P.S.: осциллограф врет по уровню процентов на 20

[KSG]

Удвоение наблюдается, но с небольшой асимметрией. Попробуйте припараллелить к С441 конденсатор в 1000...2200 мкФ - фон уменьшается?
Если да, то он под подозрением.

[RebelsLG]

D9 звонится норм, D8 не поймешь потому что анод на земле, а катод через 100-омники на землю попадает.

[KSG]

Надо одну ногу поднять, прозвонить. Асимметрия на выходе может быть результатом неравномерного усыхания электролитов. Точку 2 (вход VR12) неплохо бы зафильтровать дополнительным электролитом приличной ёмкости - регулятору жизнь облегчить.

[RebelsLG]

Спасибо, попробуем!

[Denn]

Схемотехника, имхо, странная, если не сказать стрёмная...
Диод D8 и банка С443 "закорочены" 100-омными резисторами.

Но если ранее работало нормально, то прозвонить диоды (D8 - отпаивать ногу придётся) и накинуть банок на С442 и С443 (или превентивно заменить).

П.С. схема такова, что если возникает перекос потребления в удвоителе (например, из-за неравности импеданса/ёмкости банок С442 и С443), то 100-герцовый "треск" попадает в цепь накала. Решение жуть, если честно.

[KSG]

Как выглядит питание на выходе VR12? Велики ли пульсации? Постоянное напряжение соответствует заданному?

[RebelsLG]

Denn

Согласен, я конечно не великий инженер и мое мнение не авторитет, но я так мудрить бы не стал. Как работало до этого никто не знает, но я сомневаюсь что с таким фоном аппарат продавался бы в магазине...  Для чего 100 омные резисторы используются - чтобы уменьшить в два раза наводку накала на катод. А в этом случае уже так не получается на сколько я понимаю.

Вопрос: без отпайки диодов по осциллограммам нельзя сказать исправен или нет? Потому как банки высокие, а они прям внутри, паяльником трудно туда лезть, да еще и приподнимать одновременно....

KSG

Так как стабилизатор 7812, он по сути ничего сейчас не стабилизирует, так как входное, как мы знаем, должно быть выше напряжения стабилизации как минимум на 1.5В на сколько я помню. Так что на выходе по сути тоже самое что и на входе. Гляну еще разок....