Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.

[RebelsLG]

Прошу прощения, ошибся. Первая и вторая картинка снято с разрешением 0.5V/дел, а не 1V/дел как подписано. Важно, нет?

Пульсации на выходе VR12 раза в полтора поменьше чем на входе, посглаженней чуть. Мультиметр показал 12.3 VRMS на входе и 10.8 VRMS на выходе стабилизатора.

[KSG]

Напряжение RMS - это среднеквадратичное при замере переменки, а тут у нас на входе и выходе регулятора тупо постоянка (DC).

Если на входе регулятора присутствует напряжение ниже расчётного, то он регулятором не является, и транслирует входное напряжение на выход вместе со всеми его шумами и пульсациями.

Если при правильном входном напряжении выходное напряжение регулятора ниже номинального, то либо имеет место перегрузка его по выходу, либо в нём повреждён силовой транзистор.

[RebelsLG]

Пардон, неграмотно изложил. Имелось ввиду что постоянка пульсирующая как никак и значение усредненное. По идеологии до RMS недалеко:)

[RebelsLG]

Стабилизатор VR12 я так понимаю нужен по сути как ограничитель для режима full power когда все напруги выше на 25 процентов, в том числе и накал.

[KSG]

Тестер в режиме измерения постоянного напряжения сколько показывает на входе и выходе VR12 в реальной работе, когда слышен зуд?

[RebelsLG]

В режиме full power на входе 15В, на выходе 12.5В (практически не пульсирует). В режиме tweed power еще раз повторимся на входе 12.5В, на выходе 11В, разумеется пульсирует. Зуд на слух неизменен на обоих режимах.

[KSG]

Значит, зуд растёт из другого места. Надо идти осциллографом по схеме, начиная с её хвоста.

[RebelsLG]

А отчего такой вывод? Зуд появляется не в первых двух каскадах, лампа которых накаливается напряжением с удвоителя, а вторая, которая питается переменкой.

Моя мысль такая: фон от накала пролазит в катодную цепь через сопротивление изоляции катод/нить накала. Я так понимаю никакого сопротивления изоляции там нет, накал же косвенный:) Просачивается наводка от него через емкость паразитную между нитью и катодом. Верно? Чтобы уменьшить наводку накал "зануляется". Верно? А еще лучше занулять его посередине накальной обмотки, а не с одного вывода дабы уменьшить потенциал накала относительно катода. Верно? Все бы хорошо но у нас имеется удвоитель, который зануление середины накальной обмотки нивелирует.

В обычной ситуации измеряя каждый вывод накала относительно нуля мультиметр будет показывать ровно половину напряжения накала. А в данной ситуации с одной стороны обмотки мультиметр показывает 0.5VAC, с другой 6.5VAC (конкретно эти значения для режима full power). В итоге на катод действует не 3.15VAC, как было бы в случае обычного решения со средней точкой и напряжением накала 6.3VAC, а походу вот те самые 6.5 вольт.... Логично или я не прав?

[RebelsLG]

Да, фон имеет форму "зубьев", т.е. резких коротких всплесков с частотой 100гц.

[KSG]

Чтобы локализовать каскад, который является причиной проблемы, возьмите плёночный конденсатор 1,0 мкФ 400 В (параметры ориентировочные, больше - лучше) и поочерёдно замыкайте им сетки на землю.
После громкого щелчка конденсатор зарядится и не будет оказывать влияния на режим лампы, но полностью поглотит верхние, средние, и в значительной степени низкие частоты, поступающие на неё.
В каскаде, где наводка поступает не с сетки, а с катода, конденсатор её не уберёт, и она останется.

[RebelsLG]

KSG

В каскаде, где наводка поступает не с сетки, а с катода, конденсатор её не уберёт, и она останется.

Сейчас не понял... Сетка она на пути от катода к аноду. Если мы ее посадим на землю (в том числе и через конденсатор большой емкости), то она будет перехватывать почти все что идет от катода к аноду. Так ведь?

Блин....сейчас призадумался, вроде очевидная вещь, а я почему то думал что электроны не полетят к аноду если на пути сетка зануленная.... Так то да если прикинуть потенциал анода то гораздо плюсее зануленной сетки.

[KSG]

Все потенциалы остаются на своих местах: резисторы режима мы же не трогаем.
Получается схема с общей сеткой, где сигнал поступает из катода.
Вот его наличие/отсутствие нам и надо выяснить.

[Denn]

Вопрос: без отпайки диодов по осциллограммам нельзя сказать исправен или нет? Потому как банки высокие, а они прям внутри, паяльником трудно туда лезть, да еще и приподнимать одновременно....

Тогда временно отпаять 100-омные резисторы

[RebelsLG]

Ну да, а то я не догадался:) Блин, поправьте меня если я не прав, вот чего я особенного вызвоню на этом диоде? Это либо КЗ, либо обрыв. Все остальное нужно смотреть только в динамике (по осциллограммам). Если бы он был в КЗ или обрыве удвоения бы явно не было. Так ведь? Непаянный аппарат, чего лишний раз там свои сопли вешать:)

По поводу замыкания сеток. Картинку преампа прикрепляю. И теперь поточнее наблюдения по каналам.

Чистый канал R1: слышим белый шум и зуд. Замыкаем сетку V1B - шум исчезает, остается зуд. Замыкаем сетку V2A - зуд почти сходит на нет, но все равно немного слышен, на заднем фоне так сказать.

Кранч канал R2: слышим белый шум. Замыкаем сетку V1B - шум исчезает, но слышим зуд! Ставим гейн канала в ноль (т.е. коротим сетку на землю через пот), убираем замыкающий конденсатор от сетки - зуд пропадает, совсем немного слышен на заднем фоне. Тут мысль: возможно так тыкать не совсем корректно - рука наводит фон, хотя я намеренно касаюсь шасси запястьем! Далее замыкаем сетку V2A - зуд почти сходит на нет, если ухо подставить слышно чуть где то в дали. Т.е. канал R2 как бы самый бесшумный, но составляющие зуда все таки прослушиваются, может стоит обратить на это внимание...

Канал Lead: слышим белый шум и зуд. Замыкаем сетку V1B на землю - снижается белый шум и хорошо слышен зуд. То же самое слышим если убрать ручку Gain канала в ноль без моей руки и замыкающего конденсатора. Убираем ручку Lead Drive (триод V3) в ноль - зуд пропадает, остается фон в виде "стрекотания". Наличие моей руки и конденсатора на сетке V1B на это стрекотание не влияет никак. Замыкаем сетку V3B на землю - характер фона изменяется со стрекотания на зуд, чуть тише становится. Замыкаем сетку V2A на землю - фон почти сходит на нет.

То есть внимания требует V2A и триод V3. Понятно что и с V2B возможно не все гладко, но его фон возможно просто уже не слышен. Общее между V2 и V3 это линия питания "C" и собственно накал. По анодным электрллитам я прошелся осциллографом и сделал вывод что все они работают, пульсации от предыдущего RC-фильтра к последующему RC фильтру сглаживаются все больше и больше. Понятно что ESR и емкость под вопросом. Я полагаю фон в виде острых "зубиков" все же к RC фильтрам не имеет отношения.

На схеме в скобочках подписано какой "ключик" в каком режиме замыкается.

Лично мне пока ничего не понятно. Если есть у кого мысли это будет хорошо:)

[Denn]

Для начала в подобных случаях я обычно стараюсь локализовать источник проблемы. Очень простое правило: если на работающем ламповом устройстве отключить цепь накала или цепь анодки, то какое-то время (~секунды) устройство ещё будет работать, а наводка прекратится мгновенно. Отключать источники можно на уровне вторичных обмоток силового трансформатора, запаяв временный размыкатель.
Аналогично можно отключать подозрительные участки, продвигаясь до причинного.

[Denn]

Заброс помехи может быть достаточно хитрым, например где-то утечка в плече цепи накала, в результате пропадает симметрия и помеха попадает в цепь катода чувствительного каскада.

[RebelsLG]

Denn

Да, я так же поступал когда изучал свои самоделки на фон. Но в итоге мне это никак не помогало.... Проблема в том что все друг с другом внутри усилителя завязано и какой то косяк в одном месте может влияет на работу совершенно другой казалось бы далекой от этого участка цепи... Вобщем выпаял я плату, будем менять все три боченка и посмотрим что получится...

[RebelsLG]

Анодные тоже до кучи поменяю. Кстати стоит рядом nomad, тоже проблема с фоном... Что меса за аппараты такие вредные:) Имел дело с ректами на репточках, тоже фонючие какие то были. Ни разу мне не попадался настолько фонючий маршалл например:)

[RebelsLG]

Причем что интересно в моей самоделке дуал ректифайер с фоном было все печально пока я брал для управления реле питание с накальной обмотки. Когда я сделал гальванический отвязанный источник, прикупив трансформаторик ТПГ-2 фона стало заметно меньше:) Дак вот меса любит с накала брать управление... И вот совпадение и в номаде и в марке, в отличие от дуал ректифайера, присутствуют таки реле помимо LDR...

[Denn]

Анодные тоже до кучи поменяю.

Как раз не вижу смысла. Они работают в крайне лёгком токовом режиме, в отличии от накальных цепей с дурной схемотехникой (умножители, КРЕНки и прочая ересь).