Высокий уровень фона в звуке с процессора эффектов

[depeschzeu]

никакие индикаторы не загораются кроме индикатора power.
неужели так не понятно, что я явно пробовал менять громкость на приборе у которого ВСЕГО ТРИ ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ?
Из поведения шума видно что он присутствует постоянно на канале эффекта. И добавляется в равной пропорции с эффектом. Если эффект поставлен на максимум имеем максимум эффекта И шума. Если эффект поставлен на минимум имеет минимум эффекта И шума. Громкость входа и громкость выхода на шум НЕ ВЛИЯЮТ

Кроме того видимо очень глупая техподдержка Alesis направила меня в сервисцентр со сноской что по симптомам прибору нужен ремонт, а не отправила читать мануал. Вот только сервисцентра тут нет

[KSG]

никакие индикаторы не загораются кроме индикатора power.

- если ни при каких условиях не индицируются ни перегрузка, ни даже просто наличие сигнала, получается, что его уровень на входе слишком мал.
Как насчёт шума поканально? Есть ли между ними разница?

[Ven]

неплохо бы посмотреть на какой частоте эта шняга лезет,
В мануале нигде нет упоминания про фильтр на 22 Кгц на входе приёмного уст-ва? (подозреваю,
что именно в этом собака зарыта)
Тут где-то была тема не так давно "Режекторный фильтр". Так вот, Все, кто ответил в той теме оказались
правы. Я пока ещё не отписался там, но недавно от костылей отказался (пол года юзал, хрень ещё та). Потому как обнаружил причину и отремонтировал - восстановил прибор (zeroid,у СЛАВА!)

[depeschzeu]

с индикатором перегрузки все в порядке. все работает нормально, проблема только с шумом. Шум в обоих каналах стерео. и только с канала микс.

В мануале нигде нет упоминания про фильтр на 22 Кгц на входе приёмного уст-ва? (подозреваю,
что именно в этом собака зарыта)

технических подробностей особых не замечал в документации. Есть еще путаница в одном месте написано что процессор 24 бит в другом что внутренняя разрядность - 52 бит. Может быть разрядность в процессоре 52, а ЦАП - 24 бит. Но я этот момент не уловил. Про Фильтр до 22 кгц  инфы тоже не видел. вообще он должен быть по идее.
Сам шум имеет распределенный характер на подобие гауссовоского, то есть шипение

[KSG]

Давайте взглянем на начинку. Раз каналы шумят одинаково, должна быть общая причина.
Кстати, похожая проблема:
http://www.offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=11&t=17461&p=271834

[Denn]

Еще раз повторюсь - я не глупый ребенок.

ну идиота то из меня не надо делать   
во первых что это вообще за мануал и откуда он?
...
Еще раз повторяю: три ручки. вход, микс, выход.
...
Я это уже писал.
Это три.

Если бы вы также прочли внимательно что...

неужели так не понятно, что я явно пробовал менять громкость на приборе у которого ВСЕГО ТРИ ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ?...

видимо очень глупая техподдержка Alesis ...

[depeschzeu]

Давайте взглянем на начинку. Раз каналы шумят одинаково, должна быть общая причина.

Давайте я вскрою девайс и сфотографирую его кишки.

Denn
человек задал мне один и тот же вопрос с разным порядком слов, не прочитав внимательно, что я писал. на вопрос я терпеливо ответил столько раз, сколько был задан вопрос. в чем проблема? причем тут бандиты и их понятия?

[KSG]

Всё-таки хочу уточнить:
1) Во время нормальной работы загорается ли зелёный индикатор?
2) При увеличении входного сигнала наблюдается ли перегруз и загорается ли красный индикатор?
3) В каком положении стоят регуляторы?
Хотелось бы получить на каждый прямой вопрос прямой исчерпывающий ответ, причём свободный от какой-либо эмоциональной составляющей и каких-либо собственных оценок.

[OlegFX]

depeschzeu недоволен тем фактом, что шум эффекта больше шума чистого (кручение MIX) безотносительно уровня сигнала. Ну, просто больше, и всё.
KSG добивается ответа на вопрос "устраивает ли шум, если прибор разогнан до номинального уровня (зелёный СД постоянно горит)?"
Я правильно понял?

[KSG]

Да, я хотел получить достоверную информацию о том, что пользователем действительно соблюдены оговоренные производителем условия достижения максимально возможного соотношения сигнал/шум.
И меня беспокоит противоречивость двух взаимоисключающих утверждений:

никакие индикаторы не загораются кроме индикатора power.

и

с индикатором перегрузки все в порядке. все работает нормально

- какое из них истинно, а какое ложно? Невозможно прийти к верным выводам, опираясь на недостоверную информацию. Этим и объясняется моя дотошность.

[depeschzeu]

И меня беспокоит противоречивость двух взаимоисключающих утверждений:

нет никаких логических противоречий в том что нормально настроенный прибор не показывает индикатором перегруз когда его нет. то что индикатор работает нормально с моих слов значит что при перегрузе он таки загорается. это и есть нормальная его работа. есть перегруз - горит, нет перегруза, а я делаю так чтоб его не было - не горит.

Зеленый индикатор это ошибка вебмастера. Возможно на сайте просто скопипастили текст с Nanoverb 1. Я это говорю потому что во-первых никогда не видел этот зеленый индикатор в действии, а также потому, что в руководстве, которое лежало в коробке этому светодиоду приписывают только одну функцию и цвет - загораться при перегрузке красным.
http://www.alesis.de/sites/default/files/downloads/nanoverb_2___quickstart_guide___revc.pdf

Описание передней панели из мануала:

FRONT PANEL
1. POWER LED – Light will illuminate once the unit is powered on
2. INPUT – Controls both the Left (Mono) and Right channel analog input signal level
3. SIGNAL LED – LED will light up if the signal level is too high which may cause distortion. If this occurs, turn
down the Input control knob and/or reduce the output level from your instrument source
4. OUTPUT – Adjusts the analog output signal level
5. MIX – Adjusts the balance between the incoming "dry" signal and the effect-processed signal. When this knob is
turned to the far left, no processed signal will be heard. When the knob is turned to the middle position, an equal
mix of the dry and processed signal will be heard. When the knob is turned to the far right, only the processed
signal will be heard
6...7

Чтобы понять всю суть и жесть предлагаю послушать кусочек мп3 с демонстрацией шума от канала mix, пока готовится фотография кишок.
https://www.sendspace.com/file/juc2b6
Пример намеренно угромчен чтобы добавить эффект от попадания такого сигнала в усилитель и чтобы было лучше слышно. Я немеренно переключал программы а микс навернул на 100%. По поведению слышно, что шум образуется ДО применения эффекта, потому как эффект какбы накладывается и на шум.

[OlegFX]

Чтобы понять всю суть и жесть предлагаю послушать кусочек мп3 с демонстрацией шума от канала mix, пока готовится фотография кишок.
https://www.sendspace.com/file/juc2b6

Вообще ничего нельзя сказать про уровень помех, т.к. совсем не ясно, что принято за 0. Непонятно, также, в каких случаях шум большой, в каких - намного меньше. Эти перепады "больше-меньше" - это шум разных программ? Вы только программы переключаете?

Советую вначале записать какой-нибудь сигнал (в любом редакторе есть генератор) с таким уровнем, чтобы индикатор перегруза "ещё не загорался", если можно так сказать. Т.е. ручкой "уровень" сначала зажечь его, затем чуть "сдать назад".
Далее, ничего не меняя, просто выключить сигнал - так запишется шум паузы. И не надо жать в мп3. После этого можно говорить об отношении сигнал/помеха и сравнить его со значением из мануала.

А по звуку - это не белый шум (тепловой шум, который вы ошибочно назвали розовым), а типичные помехи от цифры.

[KSG]

Сказка про белого бычка повторяется: в мануале по приведённой ссылке на странице №6 имеется таблица TROUBLESHOOTING GUIDE, содержание которой упорно игнорируется. Или есть проблемы с её переводом?
Шум, кстати, громкий, но довольно мягкий. Это скорее noise, чем hiss. Цифровой же шум, с которым мне приходилось сталкиваться, имел характер шкворчания или шуршания, т.е. в нём прослушивался некий процесс. А не пробовали поменять сигнальные кабели? Запитать реверб через индивидуальный сетевой фильтр помех? Может, что-то прёт через землю со стороны компьютера? Любой импульсный БП или ЗУ являются потенциальными источниками шума.

[depeschzeu]

Никогда не видел чтобы он светился зеленым цветом. Он и выключенный видно что окрашен красной краской. Вас не смущает что в описании панели он не зеленый? Думаю ребята просто скопировали текст от старой модели, потому что он по факту не умеет этого. ни разу не видел. К тому же вы игнорируете что я повторил много раз. Шум есть всегда, при любых настройках и зависит только от того насколько громко настроить эффект. Шум возникает в электронике. Независимо от сигнала.

Для устройства такого рода уровень шума непотребный. Попадая в усилитель шум становится заметным на увеличенной громкости. Раньше такого не было.

Файл записан с уровнем mix на 100% без звука на входе просто чтобы не мешал слышать. Переключаю программы. Если кто из вас умеет слышать там заметно что шумит до процессора потому что тот же фленжер или тремоло применяется уже к шуму.

Прибор подключался и не в компьютер чтоб исключить наводки. А также он работает от переменного тока 9в. То есть сам выпрямляет на постоянный

[Denn]

@ depeschzeu

Входная цепь скорее всего выполнена на ОУ. Защиты по входу скорее всего нет. Предполагаю, что была неудачная попытка коммутации "по-горячему", в результате ОУ мог испортиться.

Нужно вскрыть прибор, проследить путь входного сигнала, найти этот ОУ и проверить режим его работы. Т.к. питание переменкой, то скорее всего для питания ОУ используется честная двуполярка, в таком случае на всех выводах ОУ, кроме питающего, по постоянке должно быть ноль Вольт (может быть до десятка милливольт, но не больше).

Это из самого простого. Далее уже надо смотреть более детально, с соотв. измерительными приборами.

[KSG]

Снимки - в студию! 

[depeschzeu]

Да да. У меня племянник камеру заиграл на выходные все несет и несет. Так неохота просто корпус разбирать чтобы не собирал пыль и кошачью шерсть лишнее время. От этой скотины столько кашемира что после чистки компьютера можно вязать носки как минимум для гномов.

[KSG]

Можно пока переписать татуировки на микросхемах, мы тем временем в их даташитах сориентируемся, в их типовом включении.

[depeschzeu]

ребята это жесть....
Я открыл крышку а там  на плате написано "Alphaverb II", а в зажиме красуется чип ALTO topverb cks 9c9c.

Кто не в курсе - Alto Alphaverb II это вроде аналога этого Alesis Nanoverb II. Толи по франшизе сделано под маркой Alesis, то ли это китайский контрафакт злобный... На главной плате на высоких шестигранных втулках стоит меньшая плата. Я ее что-то не хочу трогать потому что не видно где она снизу крепится а зеркальца или эндоскопа у меня нет. Что под ней не разглядеть

[KSG]

Ничего удивительного: если все Айфоны в Китае делаются, то почему бы и звуковым примочкам не иметь такое же происхождение?
На том чипе больше ничего не написано? Обычно информация идёт в несколько строчек. Что там ещё видно внутри? Есть ли 3-ножки, 8-ножки и прочая живность?