Элемент нойз-гейта.

[THRASH]

Здравствуйте. Кто бы помог выделить из схем нойз гейта элемент который именно определяет шум и управляет ключем? Просьба помочь а то я запутался в этих схемах.
И вообще разьяснить как он работает?

[abcetc]

Гхм... в простейших подавителях шума вообще нет элемента, определяющего шум. Просто, когда сигнал упадет до определенного уровня (гитарист не играет) резко снижаетя коэф. усиления, чтобы не шшшшшипело.

Как-то так.

-- добавлено ---
Два встречно-параллельных диода ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с сигналом - простейший "нойз-гейт".

[THRASH]

Я уже поднимал эту тему, но че то все проморозились.
Мне нужно сделать логику которая при маленьком уровне сигнала на входе давала на выходе единицу, при большом 0(или наоборот 0 и 1). И быстро срабатывала при переходах.

[THRASH]

Думаю можно выдрать отсюда.http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=77
кто то поможет? думаю вместо полевика нужно грамотно пристроить ключ, который включал бы светодиод.

[not_found]

Вот управляющая часть.
http://img148.imageshack.us/i/123zh.jpg/

[THRASH]

Спасибо. Вобщем то я так и думал. Но как ее завязать со светодиодом?

[THRASH]

Вот тоже в другой схеме предложил. http://img409.imageshack.us/i/37726805.png/

[not_found]

Вот тоже в другой схеме предложил. http://img409.imageshack.us/i/37726805.png/

Ну примерно так... Я похожую схему недавно рисовал, немного иначе сделал - завтра выложу схемуесли интересно...

[THRASH]

Давай. Но я свою только срисовал, но не макетил. Ты свою макетил?

[abcetc]

ОУ работает только в половине питания или с двуполярным?Работать-то оно и в первом случае будет, но вот насколько адекватно - это вопрос.

И я бы, наверное, сделал триггерное переключение, а то так промежуточные состояния+"недоглаженный" сигнал...  :-/

[not_found]

Вот собственно схема:


Uploaded with ImageShack.us

Она предполагается к использованию в качестве шумодава для лапмового преда. Вход подключается после первого разделительного анодного конденсатора. Выход управляет затвором p-канального jfet полевика.
На выходе не хватает диодов отсекающих отрицательное напряжение, пока до конца выходную часть не продумал. Полевик будет включаться после мастер-громкости на землю. На первом ОУ собран "усилитель шума" - при большом входном уровне полезный сигнал еще больше усиливается и ограничивается по питанию, деректируется вторым каскадом и сравнивается с опорным уровнем на 3-м каскаде. На выходе в данном случае получаем высокий уровень-полевик будет закрыт. При от сутствии полезного сигнала шумовая дорожка усиливается, детектируется и сравнивается с опорным уровнем, но ее уровня не достаточно для опрокидования компаратора - имеем на выходе низкий уровень который откроет полевик и зашунтирует мастер-громкость на землю. Как то так...
R5, R20 - потенциометры включенные реостатом. R5 (100k lin) - задержка срабатывания-отпускатия, R20 (50k lin) - порог срабатыватия.

[OlegFX]

В эту схему очень желательно ввести гистерезис в компаратор, чтобы не было хаотических переключений туда-сюда около порога. Как регулируется релиз тайм? Что дальше (как подключён ПТ)?

[not_found]

@ OlegFX

Релиз тайм это в смысле время отключения шумоподавления при появлении полезного сигнала? Так оно R5 регулироваться будет или я что-то не правильно понял... Насчет гистерезиса согласен-нужен обязательно. Завтра дорисую ОС на компаратор,полевик к выходу прилеплю выложу схему, подскажете какие еще на ваш взгляд недочеты.

[THRASH]

Че то сильно сложно

[OlegFX]

2 not_found:

==Релиз тайм это в смысле время отключения шумоподавления при появлении полезного сигнала?==

Нет, релиз тайм - это время, в течение которого меняется громкость от макс. до нуля. Если представить гейт как фейдер громкости, то RT - это скорость, с которой двигать этот фейдер сверху вниз. Дело в том, что очень быстрое закрывание гейта - это не "на все случаи жизни".

==подскажете какие еще на ваш взгляд недочеты.==

Еще желательно поставить параллельно С3 стабилитрон вольта на 2...2,4, или зелёный светодиод (не ультраяркий, а обычный на 1,8В), или 3...4 сигнальных диода, вроде 1N4148. Это нужно для предотвращения излишнего напряжения на С3 (его перезаряда). Не скажу, что это жизненно необходимо, но позволяет гейту быстро быть готовым к фазе релиза после сильного короткого удара по струнам.
Порог срабатывания лучше регулировать Кус первого ОУ либо просто потенциометром на входе, а порог компаратора выбрать один раз навсегда. Хотя, делают и так, как у тебя. Но тут есть некоторые нюансы...

Можно на "ты".

[OlegFX]

2 THRASH:

==Че то сильно сложно==

Поверь на слово, сделать хороший "прозрачный" неискажающий без помех срабатывания гейт очень непросто.

[not_found]

@ OlegFX

Насчет ограничения напряжения на С3 - понял, вполне логично и имеет смысл.  Далее: релиз-тайм - напрашивается еще один каскад на ОУ, завтра нарисую. Такой вопрос: какое конкретно время закрывания порекомендуешь? Мне видится от 0,1 до 1 с, может и побыстрее от 50 мс. Так понимаю должна быть еще цепочка которая будет определять скорость "подъема фейдера"?

[OlegFX]

==Такой вопрос: какое конкретно время закрывания порекомендуешь? Мне видится от 0,1 до 1 с, может и побыстрее от 50 мс.==

1 секунду делают, но это обычно избыточно, вполне достаточно от 0,05 до 0,3...0,5 сек. А, вообще-то, посмотри юзер мануал на босс NS-2 - не помню какие там значения, но у них вполне юзабельный диапазон.

==Далее: релиз-тайм - напрашивается еще один каскад на ОУ, завтра нарисую.==

Т.к. ты будешь управлять ПТ (затвор - это высокоомный вход), то можно организовать и пассивным образом. Только, разделяй цепи заряда и разряда диодом, чтобы пот. релиза никак не влиял на скорость атаки.

ПС. R5 - бесполезный. Зачем регулировать задержку? Ну, разве что, усложнить схему и сделать Hold Time - "выдержку" релиза - такое, действительно, делают в серьёзных гейтах. А вот, для атаки это вредно, атака должна быть моментальной, поэтому и здесь надо разделить цепи заряда и разряда в случае реализации Hold Time. А если есть желание сделать мягкую атаку (плавное нарастание громкости), то лучше поставить дополнительный пот. для "выходного" конденсатора - того, который стоит после компаратора.

[not_found]

@ OlegFX

Итак - цепи регулировки релиз-аттак добавил, с этим все понятно. Возникла другая проблема - полевик при закрытии искажает верхнюю полуволну, амплитуда которой плавно растет по огибающей разряда конденсатора. При этом нижняя полуволна сразу появляется скачкообразно сразу при начале закрывания полевика. Полевик включен между сигнальной цепью и землей.
...Со схемой было бы понятнее, но забыл флешку с нею на работе...

[OlegFX]

2 not_found:

Да, желательно схему посмотреть. Какой у тебя ПТ? Для получения малых искажений нужен ПТ с большим U_отсечки, если, конечно, всё остальное сделано правильно.

Я же говорил (не тебе, правда), что сделать хороший нойз-гейт непросто. Потом вылезут проблемы с помехами срабатывания. Потом окажется, что атака подъедается. Потом ещё что-то...