Перерасчет КУ

[Holy]

Здравствуйте, дорогие.  Собираю на макетке преамп AMT R1. Под рукой нет нужных транзисторов 2SK208R и диодов Шоттки BAT54. Есть только J201 . Как и ожидалось преамп заработал неправильно, сильно фузит и звук проседает, режимы совсем не те.
Помогите пересчитать режимы каскадов для J201. Для БТ ест ькалькуляторы, а с полевыми транзисторами я как то запутался.

[KSG]

С полевиками всё просто - замыкаем вход схемы на массу, в стоки ставим подстроечники и накручиваем на стоках чуть больше полпитания.
Потом уточняем результат на слух и заменяем подстроечники на резисторы ближайшего номинала.
 

[Vitalka]

Ищутся более-менее нормальные модели полевиков для симулятора, составляется в симуляторе схема и т.д.
Все эти "полпитания на стоке" - это "лишь бы чуть лучше работало".

[KSG]

"Вам что надо - шашечки или ехать?"

[Holy]

С полевиками всё просто - замыкаем вход схемы на массу, в стоки ставим подстроечники и накручиваем на стоках чуть больше полпитания.
Потом уточняем результат на слух и заменяем подстроечники на резисторы ближайшего номинала.
 

Не сработало, стало получше, но звук все равно плохой.

[KSG]

"Плохой" - это как? Звучит не так как у кумира?
Давайте схему с напряжениями, посмотрим.
А вообще, без осциллографа здесь не обойтись...

[Holy]

"Плохой" - это как? Звучит не так как у кумира?
Давайте схему с напряжениями, посмотрим.
А вообще, без осциллографа здесь не обойтись...

Пробовал напряжение рекомендованное, пробовал половину питания и пробовал чуть больше половины, конкретно 4.6 вольт. Диоды поставил 1N4148. Звук фузящий, проваливается и почти не реагирует на атаку. Могу записать, если хотите.

[Vitalka]

Еще один момент: говорят, что j201 в to-корпусе уже давно не выпускаются, а все новые, что сейчас продаются, - сплошная перемаркировка непоймичего.
В smd-исполнении же все соответствует даташитам.

[KSG]

Всё вполне правдоподобно.
Но затвор VT4 выглядит более минусовым, чем исток.
Попробуйте выпаять VT4 вместе с резистором 51к/33к в его истоке, и замкнуть площадки затвор и исток резистором килоом в 100.

Послушать бы конечно, не мешало. Наворачивать там ничего особенного не надо, просто дёрнуть какую-нибудь нижнюю струну и послушать как она звучит в процессе затухания - сначала просто ноту, потом с квинтой, потом нота+квинта+кварта, каждый раз с выходом в чистый. Этого вполне достаточно.

[OlegFX]

Всё вполне правдоподобно.
Но затвор VT4 выглядит более минусовым, чем исток.

Так и должно быть, не запутывайте человека. Абсолютно правильный режим этого ПТ. Или вы хотите сделать положительное смещение, чтобы через затвор потёк ток?

Попробуйте выпаять VT4 вместе с резистором 51к/33к в его истоке, и замкнуть площадки затвор и исток резистором килоом в 100.

Не надо ничего такого делать, в этом каскаде у вас всё правильно.

[KSG]

Не надо ничего такого делать, в этом каскаде у вас всё правильно.

Предлагаете наслаждаться фузящим звуком и дальше?

[OlegFX]

Фузящий звук от повторителя, что ли? Схема рабочая, её просто надо довести до ума (настроить), а не костыли ставить. Без повторителя станет криво работать темброблок, вы в курсе? Придётся его пересчитывать под высокий импеданс предыдущего каскада. Тогда уж проще будет собрать какую-нибудь схему TrueVAL - на GGear их море на любой вкус и именно на этих J201.

[Peratron]

Предлагаете наслаждаться фузящим звуком и дальше?

Для нормальной работы схемы надо ставить адекватные элементы.

Полевик на нагрузке 47 кОм близкий к насыщению (по току), откровенно неадекватен данному узлу.

Он практически открыт по максимуму (запирающее смещение всего 0.3 В!) - и элементарно не вытягивает нагрузку.

ХИНТ: вообще-то применение полевика в повторителе - это, мягко говоря, не самое умное конструкторское решение.
Просто добавь воды вставь нормальный биполяр - и реши проблему адекватно.
А если уменьшишь 47 кОм в десять раз - то попадёшь в точку.

Топикстартеру.
В эпоху компьютерных технологий пенять на отсутствие осциллоскопа - моветон.
Для примочкострительной отрасли лучшим осциллографом является комп со звуковой картой - надо всего лишь добавить воды поставить соответствующую программу.

Тема подробно обсосана в разделе технологий - начни с внимательного изучения её. Отыщи ссылки на соответствующий софт - и дальше свою схему отлаживай зряче, а не вслепую...

[Peratron]

Насчёт фузящего звука - а что это такое в целом?!

Только не говорите мне, что это не фузз  :o
Искать атаку в клиппере - ровно то же, что чёрную кошку в тёмноё комнате, при заведомом условии, что её там нет...
 

[KMG]

Он практически открыт по максимуму (запирающее смещение всего 0.3 В!) - и элементарно не вытягивает нагрузку.

Вообще-то 0.3 В это практически отсечка для данных полевиков - 2SK208R (кроме первого), напряжения на схеме указаны именно для них.

Диоды поставил 1N4148

В них нет смысла, тут суть в том, что напряжение открывания диода должно быть меньше напряжения открывания перехода затвор-исток полевика.

Искать атаку в клиппере - ровно то же, что чёрную кошку в тёмноё комнате, при заведомом условии, что её там нет...

Не совсем так, при учете плавания рабочих точек каскадов (а схема заточена под эмуляцию "сеточных токов"), атака отличается по спектру от последующего звука.

[KSG]

В AMT B1 этого повторителя перед темброблоком нет вообще.
Тут вариантов немного: либо ампутировать его, либо попытать счастья с более "тупым" транзистором (типа КП303Е), либо "наслаждаться фуззовым звуком".

[OlegFX]

Полевик на нагрузке 47 кОм близкий к насыщению (по току), откровенно неадекватен данному узлу.

Этот ПТ не близкий к насыщению, а в нём и находится. Как и миллиарды других ПТ, работающих в качестве усилителей. Состояние насыщения определяется не током через ПТ, а тем, какое напряжение СИ по сравнению с напр. отсечки (Vотс) и приложенным Vзи. Формулу см. далее.
Ток при этом может быть практически любым - от начального Iс_нач (при Vси=0) до микротоков, когда Vси близко к Vотс (отсечка).
А состояние "не насыщения" называется "оммический режим" или "триодный режим", Vси значительно меньше. ПТ в таком режиме плох как усилительный прибор, он в этот режиме используется, например, в качестве управляемого сопротивления. Граница между оммическим и насыщенным режимами Vси = Vотс - Vзи. Подробности см. ХиХ, ТиШ - семейство вых. хар-к ПТ с пояснениями.

Он практически открыт по максимуму (запирающее смещение всего 0.3 В!) - и элементарно не вытягивает нагрузку.

Даже если бы он был полностью открыт (Vзи = 0), то он точно так же бы "вытянул" нагрузку, как и в случае с 0,3 В. Более того, т.к. с током стока растёт крутизна S, то макс. амплитуда на выходе была бы даже чуточку больше, т.к. чем больше S, тем меньше Rвых.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ай-яй-яй!

[Peratron]

Ай-яй-яй!

Вот именно: многобукофф которые полностью перекрывются понятием "насыщение по току".
Что технически означает невозможность увеличения тока, поскольку он почти достиг своего начального значения ("начальный ток", ага...).

ХИНТ в придачу: нагрузкой каскада является не истоковое сопротивление, а импеданс темброблока.
Вот по нему и надо вести зачёт баланса токов...

[KMG]

В AMT B1 этого повторителя перед темброблоком нет вообще.
Тут вариантов немного: либо ампутировать его, либо попытать счастья с более "тупым" транзистором (типа КП303Е), либо "наслаждаться фуззовым звуком".

Что вы прицепились к повторителю?
100% к "фузовому" звуку он не имеет отношения. Параметры полевика в данном месте (ИП) имеют наименьшее влияние на звук по сравнению с остальными каскадами. Вот там значения IDSS, VGS(off) и S имеют решающее значение. В идеале под другой полевик нужно пересчитывать всю обвязку каскадов. Истоковые цепи, стоковые и частотную коррекцию.

[KMG]

Посимил, как и предполагалось, разница при замене 2SK208r на J201 в повторителе практически незаметная, а вот при замене "нижнего" полевика (ОИ) разница трагическая (даже с J201_450).
Причем что изначальная рабочая точка в статике совпадает.
Вот использованные модели (2SK30 полный аналог 2SK208, только корпус ТО92):

Код: [Выделить]

.model 2SK30r NJF(vto=-0.8v beta=0.75m lambda=0 cgd=2.6p cgs=8.2p)
.model 2SK30o NJF(vto=-1.1v beta=0.75m lambda=0 cgd=2.6p cgs=8.2p)
.model 2SK30y NJF(vto=-1.8v beta=0.75m lambda=0 cgd=2.6p cgs=8.2p)
.model 2SK30gr NJF(vto=-2.8v beta=0.75m lambda=0 cgd=2.6p cgs=8.2p)
Три модели для J201 с начальными токами стока 450, 550 и 700 мкА:
.MODEL J201_450 NJF(VTO=-0.70 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
.MODEL J201_550 NJF(VTO=-0.75 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
.MODEL J201_700 NJF(VTO=-0.85 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)PS вот цитата с guitar-gear.ru

Получил наконец-то оригинальные тошибовские 2SK208-R от офдилера. Эти транзисторы - просто разрыв шаблона. Абсолютный лидер по минимизации величины разброса параметров среди известных мне J-FET. Замер первого десятка показал диапазон отсечек в пределах -0,688 В...-0,708 В, и начальных токов стока 0,55 мА...0,59 мА соответственно. Не удивительно, что AMT в своей серийной продукции используют именно их.