Бред с кренкой в накале =(

[umika]

Замерь потребляемый лампой ток и проверь правильность схемы включения стабилизатора и лампы

[Vilsi]

1. Значится, (1) мой ТАН-55 используется %% на 40, (2) напряжение сети - 230 В. в результате по накалу 7,1 В. транс классный - шедевр доперестроечной промышленности. единственное упрощение: со стороны первички всего две клеммы. понятно, что при полной загрузке транса и сетевому напряжению 220 В в накале будет норма, но где все это взять? Ваши действия? перематывать/подматывать - увольте!
2. как-то, еще в стародавнее время, друг, опытный усилостроитель (и даже радиоинженер, хотя, это, скорее, минус), изготовил что-то вроде комбика на лампах. при прослушивании выяснилось, что на большой мощности в звуке появляются артефакты, которые как-то даже и описАть сложно, грязь какая-то. камлание показало, что при напряжении порядка 0,8 от максимального в выходном сигнале начинается присутствие частоты 200 Гц, которое увеличивается при увеличении сигнала. продолжение плясок с бубном привело к решению: задрать накал первой лампы на 15 В. все стало ОК. друг - он инженер - для себя как-то объяснил эту фигню. а я так до сих пор в неведении. и такого больше не встречалось. да, а накал был стабилизирован.

[Bpjkznjh]

@ Vilsi

15В - это вместо 12,6? Много. Напряжение накала ни при чём, упомянутые артефакты скорей всего обусловлены неправильной разводкой общего провода и провалами стабилизации.

[Samat]

Не думаю, что 15В на накал имелось в виду. В тексте есть упоминание про то, что накал уже был стабилизирован, и вот это "задрать накал первой лампы на 15 В", похоже на искусственную точку уже у стабилизированного накала и подтяжка на +15В, ...иначе бы было напечатано "задрать накал первой лампы до 15 В". Пусть Vilsi уточнит, если есть время.

На полной мощности, скорее транс силовой не тянет, и как уже отметил Наблюдатель, может стабилизатор не срабатывает, по случаю заниженного входного напряжения.

[THRASH]

Подскажите че делать? По переменке 12в. На выходе вешаю кренку, на входе у не без нагрузки 14,6в на выходе 12. Вешаю на землю кренки диод, на выходе кренки 12,8в, Вешаю нагрузку в 1 лампу на выходе кренки становится 12в на входе 13,5в. Короче как стабилизировать до 12,6в?

[THRASH]

Вобщем то напрямую с выпрямителя через резистор в 1,2 ома на двух лампах получается 12,7в. Оставлять так? Че еще делать со стабилизацией?

[Samat]

Диодный мост на диодах Шоттки выполни -> емкость фильтра 4700(3300) мкФ + 100нФ пленка параллельно электролиту -> стаб -> резистор на 1 Ом -> емкость 47мкФ + 100нФ пленка параллельно электролиту. Проверяй, подпорку выполни переменным резистором на сотню другую Ом, найди нужное выходное и впаяй вместо переменника постоянный резистор.

[THRASH]

Диодный мост на диодах Шоттки выполни -> емкость фильтра 4700(3300) мкФ + 100нФ пленка параллельно электролиту -> стаб -> резистор на 1 Ом -> емкость 47мкФ + 100нФ пленка параллельно электролиту. Проверяй, подпорку выполни переменным резистором на сотню другую Ом, найди нужное выходное и впаяй вместо переменника постоянный резистор.

Пробоват на макете чють по проще - не получается. Уже вторая кренка выдает 11,7 под нагрузкой, с любыми подпорками А выдавала 12.

[Samat]

@ THRASH

Если ты все по описанию моему сделал в точности, то никак меньше 12В не получить. Диоды именно Шоттки (в курсе что это такое?), электролит не менее 3300мкФ, больше - приветствуется. Резистор на выходе 1 Ом нужен для того, чтобы исключить КЗ, и есть у стабов чутье на низкоомную нагрузку, они просто не запускаются, ...у меня было раз с парой 6Н1П параллельно, ...да, там ток приличный. Стаб не запустился, только с резистором, на котором потерял полтора вольта почти, потом параллельно подключил пару штук, чтобы запускался и не гасил столько напряжения.

Можешь исключить резистор, если стаб исправно запускается. Подпорка порядка 47 Ом или чуть больше. Должно быть 12,5В под нагрузкой, ...если нет, ищи слабые места, может проводки тонкие, можешь подробно описать свои детали, схему кинуть, ...может печатаешь одно, а там в макете другое ))))

[Vilsi]

15В - это вместо 12,6? Много. Напряжение накала ни при чём, упомянутые артефакты скорей всего обусловлены неправильной разводкой общего провода и провалами стабилизации.

да нет, это смещение вверх. там были советские лампы - 6,3 В.

На полной мощности, скорее транс силовой не тянет...

после подтяжки начал тянуть... на самом деле, виновата, конечно, конструкция, сочетание параметров элементов и проводов.

Пробоват на макете чють по проще - не получается. Уже вторая кренка выдает 11,7 под нагрузкой, с любыми подпорками А выдавала 12.

13,5 В по входу мало. работает на пределе. под нагрузкой увеличиваются пульсации по входу, и кренка переходит в режим ограничения на минимумах. если посмотреть по осцилу, наверняка идут просечки от земли до 12,8 В. тестер показывает усредненное значение, т.е., снижается до 11 В. нагрузи крен еще чем-либо - получишь еще большее снижение напруги по выходу.
для проверки можно померить тестером переменное напряжение на выходе с нагрузкой и без нагрузки (через емкость).

[seasadmean]

@ THRASH

есть стабы с низким падением, вот например http://www.national.com/ds/LM/LM2940.pdf

[Bpjkznjh]

@ THRASH

Если хочешь стабилизировать, учитывай возможность пониженной напруги сети. Уж как минимум на 10%. Плюс запас на пульсации, чтобы не было провалов стабилизации. Плюс необходимый перепад напряжений на стабе. Если учесть это - для твоих напряжений стаб не катит.   Ставь эл. дроссель. Или просто как в #65 CRC. И будет счастье 

[Samat]

На полной мощности, скорее транс силовой не тянет...

после подтяжки начал тянуть... на самом деле, виновата, конечно, конструкция, сочетание параметров элементов и проводов.

Если на малой мощности, или до той, на которой "грязь" в звуке не наблюдалась и стабилизатор исправно питал накал без эксцессов, а на большой вдруг стал вносить паразитства, которые устранились подтяжкой, то это очевидно та самая "пила" на емкости фильтра по накалу после выпрямителя слетела ниже порога, на который способен реагировать стабилизатор, ...это появление пульсации, поднимая накал как и с переменным питанием, эти пульсации перестают влиять на звук, благодаря устранению паразитного диода катод-подогреватель, о котором уже выше сказали специалисты.

Значит, либо не тянет транс, и напряжение входное падает, либо есть детали по пути к трансу, на которых падает напряжение с ростом потребляемого тока от сети, либо стабилизатор итак работал на пределе возможностей и малейшая просадка может влиять таким вод образом на общую картину звучания, ...скорее всего так и есть, раз упомянуты параметры элементов и провода.

[Vilsi]

ну да, скорее всего, так и было.

[Samat]

ну да, скорее всего, так и было.

Кстати, вот Наблюдатель уже отметил такое дело у THRASH'а, и как с этим бороться, т.е. нужно сделать запас по входу. Ну, обычно для питания 12AX7 и нужна обмотка на 11-12В переменного. Из положения, когда нехватка и без вариантов, выходят заменой обычного диодного моста на мост с диодами Шоттки, он экономит до полувольта, ну и стабилизатор поискать с меньшим падением, есть меньше 2-х вольт.

[sammm]

Подскажите че делать? По переменке 12в. На выходе вешаю кренку, на входе у не без нагрузки 14,6в на выходе 12. Вешаю на землю кренки диод, на выходе кренки 12,8в, Вешаю нагрузку в 1 лампу на выходе кренки становится 12в на входе 13,5в. Короче как стабилизировать до 12,6в?

   А как так 12В на входе 14,6 на выходе??? 12*1,41=16,92В - без нагрузки должно быть по любому. Минус 1,4В на диодах, если мост, минус около 2,5В кренка вход/выход - итого 13В должно остаться. Еще желательно посчитать пульсации - т.к. они практически вычитаются из оставшегося напряжения. Для 50Гц сети - Uпульс.(пик-пик)=0,01*I/C где I-ток нагрузки в Амперах(известный для ламп), С-емкость фильтрующего кондера в Фарадах. Формула не очень точная но учитывая реальный разброс емкости электролитов до 20% вполне рабочая. Я обычно ставлю для 2-х ламп при накале 6,3В 4700мкФ или даже 10000мкф.

п.с. Для кренок и им подобных стабов нужен запас около 2.5В(смотреть описалово) чтобы они не выпадали из режима стабилизации если это не LOW-DROP стабы с малым допустимым вход/выход.

[Bpjkznjh]

@ sammm
Это всё при идеальном синусе...С традиционно обгрызенной верхушкой Uвыпр. соответственно меньше.

[sammm]

Странно, но у меня никогда не получалось меньше расчетного в реальных конструкциях. Без нагрузки кондер, хоть какой будет синус, зарядится до амплитудного. Может стаб кривой?

[Bpjkznjh]

Амплитудное у синуса одно, а у синуса со срезанной верхушкой - другое.

[THRASH]

а если питать просто постоянкой, как нужно землить?