Тест сигнал для проверки преампов

[dks]

Встречал как-то такую программу - виртуальный гитарист, думаю для целей проверки можно ее попробовать.

[Denn]

Встречал как-то такую программу - виртуальный гитарист, думаю для целей проверки можно ее попробовать.

Оценивать звучание в таком случае тоже должен виртуальный (на крайняк - "резиновый") гитарист  

[dks]

Встречал как-то такую программу - виртуальный гитарист, думаю для целей проверки можно ее попробовать.

Оценивать звучание в таком случае тоже должен виртуальный (на крайняк - "резиновый") гитарист  

Еще и "резиновую" подругу можно посадить рядом

[Denn]

Забыли вот что. А как же обратная связь? В виде ощущений гитариста  :-?. Ведь когда, например я, оцениваю аппарат, я слушаю кроме только звука ещё и свои ощущения при атаке, мютинге и пр. Т.е. девайсы не только прослушиваются, но и про-ощущаются, чтоли  :-?. Как с эти быть?

Вот как раз для правильных ощущений и нужно при "нарезке" тестовых сигналов иметь контрольный полноценный гитарный тракт. Инфу в виде собственных ощущений, эмоций и личными ощущениями по отдаче с тестовыми сигналами не передать. Но это можно сделать и со своей гитарой, для такого теста уже не важна АЧХ и прочие измеряемые хар-ки.

[Shoewreck]

Оценивать звучание в таком случае тоже должен виртуальный (на крайняк - "резиновый") гитарист  

Что уж там мелочиться, загонять звуковой сигнал в вирутальную схему мы уже много лет как умеем.

[Marton]

Но это можно сделать и со своей гитарой, для такого теста уже не важна АЧХ и прочие измеряемые хар-ки.

Дык, а зачем тогда весь сыр-бор? Сразу бери гитару да тесть (в смысле - тестируй)! Сразу всё слышно, всё чувствуется.
А натестился-настроился - снимай эпюры на синусе, чтоб потом при повторении/настройке было на что опереться и с чем сравнить.
По-моему - так  .

[KMG]

А натестился-настроился - снимай эпюры на синусе, чтоб потом при повторении/настройке было на что опереться и с чем сравнить.
По-моему - так  .

На постоянном синусе будет проблема проверить реакцию на атаку в каскадах с электролитами в катодах

[OldMike]

2 Marcus
Речь идет именно о возможности сравнить. Идея в том, чтоб был некий стандарт в оценке (хороший ли, плохой - попробуем, улучшим). Да, каждый возьмет гитару, и попробует - ни один из нас этот этап не пропустит (на радость соседям), уж в этом то я уверен ( и решит - нравится ему или нет). Но показать кому-либо еще это будет сложно - что мы и наблюдаем. А если есть стандартный наборняк - слушаный-переслушанный, и проверенный на известных конструкциях, и даже результат этих проверок под руками, то сравнить свое со всем этим сможет каждый, и другу послать для сравнения, потому что друг этот тестовый сигнал у себя уже использовал и с ним знаком.
2 Denn
Со всем согласен, кроме - сигнал через буфер снимать не после первой лампы, а прямо со входного гнезда, со всеми влияниями на него Миллера и .т.п. Чтобы его потом можно было прямо на вход и подать. И записывать все это на реальном аппарате ( не только с имитацией первого каскада), чтоб гитарист, играющий этот тест при записи, слышал звук, реакцию эталонного преампа.
Да, потом набор можно будет расширить - во первых, для других типов инструментов (гитар), во вторых - создать некую библиотеку звучаний разных известных преампов, не одного энгла.
И я считаю более важным сигналом именно запись разных приемов звукоизвлечения на живой гитаре,т.к.синус у меня есть на генераторе, да и в компе его нетрудно сгенерить, это полезно при наладке, но не дает представления о звуке.
Кстати, 96/24 - это отнюдь не залог успеха. Я согласен и на качественную мр3 запись, нам ведь не пластинку записывать, а оценить звучание элементов гитарного саунда. Да и большинство звуковых карт не реализует такое отношение сигнал/шум ( у меня не самая плохая карточка, но реально измеренное С/Ш по входу/выходу  74 дБ (заявлено 94!) ), а что говорить о встроенных на мамку оффисно-игровых звуковухах.
Главное - начать. Кому эта идея не нравится - может не пользоваться. Я думаю, многим это бы пригодилось.
Denn, запишешь кусочек?
2 Shoewreсk
Нормировку я предлагал произвести сдедующим образом - ну скажем, в пакет сигналов первым включить пачку синуса размахом 1 В (или действующим значением, чтоб не имеющие осциллографа могли настроить по тестеру).
Тогда воспроизводишь эту пачку, меряешь и подстраиваешь регулятором громкости воспроизведения в Винде. Все

[Denn]

2 Denn
Со всем согласен, кроме - сигнал через буфер снимать не после первой лампы, а прямо со входного гнезда, со всеми влияниями на него Миллера и .т.п. Чтобы его потом можно было прямо на вход и подать.

Насчёт того что будет "копирка" по амплитуде - это хорошо, но вот только в карту нужно вводить с амплитудой линейного входа, только тогда нам доступна вся потенция 24-х бит. Я к тому, что сигнал надо усилить. Не в 50 раз конечно (потому и делитель), но хотя раз в 10 поднять амплитуду желательно. Другая сторона медали - возможен клиппинг... тут надо смотреть конкретный инструмент и его потенцию по амплитуде. Возможно делитель придётся делать потенциометром. Также остаётся вопрос об адекватном обратном преобразовании уровня, или его подавать минуя первый каскад тестируемой конструкции (вроде как уже не труъ?). А то получится, что атака оцифруется 16-ю битами из 24 возможных, а на затухание останется вообще каких-нибудь 4 бита... хреновая оцифровка получится  :-?
Короче, чё теоретизировать, надо брать и пробовать, может и 4-битного затухания будет достаточно для сравнительной оценки.

[Shoewreck]

Да, что-то прохлопал я про нормировку в самом первом посте. Думаю, надо вводить стандартный регулятор уровня, как раз учитывая ограниченные возможности повсеместно распространённого интегрированного аудио и нормализовать сигнал при записи до перевода в цифру.
На выходе - потенциометр и буфер.

[OldMike]

2 Denn
Если в качестве буфера использовать ОУ , то нет проблем несколько усилить сигнал, если в этом будет необходимость.
Я все равно настаиваю на записи с самого входа - чтоб потом на вход культурно и подавать. Кстати, с моей гитарки с первой струны идет сигнал размахом на атаке более 300 мВ, что не так уж и мало, а при игре аккордами - пара вольт выходит на атаке. Тут не усиливать - возможно ослаблять придется...Я в свое время, когда записывал гитарку при необходимости, обходился только буфером  в примочке, без усиления. Все равно ограничивающим фактором являются не шумы АЦП, а наводки на звукосниматели, уж поверьте.
А вообще - дорогу осилит идущий. Давайте начнем по-немногу. Технически саму запись я бы сделал без особого труда, да вот качественно играть по-разному не умею, да и инструмент у меня неплохой, но не отличный (хотя есть где взять ЛП Стандарт ).
Denn, попробуешь сделать первый шаг?
2 Shoewreck
Я бы писал сигнал с максимально возможной амплитудой на самых громких звуках, обычно это аккорды ( на одном самодельном съемнике при ударе по всем струнам двойная амплитуда (размах) была около 6 В!). Все более тихие звуки я б писал, не трогая регулятор записи, чтоб сохранить диапазон по динамике, небольшая потеря качества при такой оцифровке нефатальна, важнее, что настраивать громкость воспроизведения нужно будет один раз. Для удобства настройки я уже предложил в начале пакета присоединить синус (440 Гц, например) на пару секунд с действующим значением 0,707 В (1 В амплитуды, допустим). Или, если сам тест будет в виде набора отдельных файлов - добавить и калибровочный файл, так даже удобнее будет.
В самом тяжелом случае (ну очень мощный выхлоп если, и при записи ослабляли), придется на выход звуковухи прицепить ОУ и наруливать сигнал на нем, но думаю, обойдемся и без этого - гитара более-менее соответствует диапазону линейного входа.

[Shoewreck]

В качестве стандартной частоты семплирования предлагаю использовать 48КГц. Для оцифровки ограниченного частотного диапазона гитарного сигнала этого должно хватить, да и абсолютное большинство современных звуковых интерфейсов поддерживают эту частоту по умолчанию.

Я бы писал сигнал с максимально возможной амплитудой на самых громких звуках, обычно это аккорды ( на одном самодельном съемнике при ударе по всем струнам двойная амплитуда (размах) была около 6 В!). Все более тихие звуки я б писал, не трогая регулятор записи, чтоб сохранить диапазон по динамике, небольшая потеря качества при такой оцифровке нефатальна, важнее, что настраивать громкость воспроизведения нужно будет один раз. Для удобства настройки я уже предложил в начале пакета присоединить синус (440 Гц, например) на пару секунд с действующим значением 0,707 В (1 В амплитуды, допустим). Или, если сам тест будет в виде набора отдельных файлов - добавить и калибровочный файл, так даже удобнее будет.

Ну вот мы и вытянули подробное описание процесса Полностью согласен.

В самом тяжелом случае (ну очень мощный выхлоп если, и при записи ослабляли), придется на выход звуковухи прицепить ОУ и наруливать сигнал на нем, но думаю, обойдемся и без этого - гитара более-менее соответствует диапазону линейного входа.

А вот эти случаи, нмв, не очень показательны - всё-таки стандартные датчики не выдают 6В. Вряд ли стоит включать их в "стандартный набор".

[Denn]

Насчёт 6 вольт и прочих заскоков выше линейного уровня. Если мы на "выхлопастой" гитаре приберём громкость до приемлемых 1в на максимумах пиков, то суть тестируемых сигналов не изменится, все приёмы звукоизвлечения пролезут и при таком раскладе. Я больше боюсь за малобитную оцифровку, и тут дело не в шумах, а в грубой дискретизации. К сожалению (для оцифровщика) сигнал с гитары имеет чудовищно огромную динамику по амплитуде...

2 OldMike: Попробовать - попробую, но скоро не обещаю, т.к. ближайшее будущее расписано буквально по минутам, а абы как между делом чем-либо заниматься не люблю.

[Ал-ндр]

Давайте начнем по-немногу. Технически саму запись я бы сделал без особого труда, да вот качественно играть по-разному не умею, да и инструмент у меня неплохой, но не отличный (хотя есть где взять ЛП Стандарт ).
Denn, попробуешь сделать первый шаг?

А если поставить задачу попроще: Кто нибудь может записать качественные одиночные сэмплы "чистого" звучания, только чтоб затухание было подлиней и были сэмплы всего гитарного диапазона, например в таком виде, как здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/85126/
(110к)

Зачем это надо? Михаил подкинул хорошую идею, а я ее хочу только по другому реализовать.

[OldMike]

2 Denn
На самом деле диапазон гитары не настолько уж и чудовищен, хотя и достаточно неудобен...Снизу в домашних условиях его всегда ограничивают наводки, поэтому не будем уж слишком привередливы - я уверен, 16 бит и 44,1 кГц нас вполне устроят при условии, что на самых громких звуках мы задействуем весь входной диапазон. Перед записью придется еще и повертеться в поисках положения с минимумом наводок, да и заземление не помешает.
Что касается затухания - нас отчасти извиняет тот факт, что самые главные моменты для нашей слуховой экспертизы - в основном на атаках сигнала, а там шумы квантования (это они и есть -ошибки из-за конечного количества разрядов) минимальны. А уж самый-самый хвост затухания - ну уж будет, как будет, полагаю и там все будет достаточно красиво и даже повышенный шум квантования не помешает услышать характер затухания.
ЗЫ Показательна в этом смысле моя примочка KORG АХG3, у нее АЦП (я как то поднимал эту темку на форуме), являясь формально 24 битным, шумит , как 16 битный. На офигительных гейнах слышно, хотя сам характер звука это не меняет, к тому же в "боевых" условиях наводки на гитару всегда перебивают.
2 Александр
Я когда то был большим фанатиком SF2, и тяготея к року, сам неоднократно делал свои библиотеки, компилируя из разных и записывая свою гитару по -немногу.
Ничего очень хорошего не получилось! Т.е. я добился звука перегруженной гитары лучше, чем все, что предлагалось, но в 90% случаев хоть немного понимающий человек легко отличит сэмплированный звук от живого. Звукоизвлечение и артикуляция - то что и делает гитарный саунд неповторимым - в сэмплированном звуке почти отсутствует, он уныл и однообразен, и полные сэмплы без лупов тут не спасают, ведь просто нота, нота с подтяжкой, нота с вибрато звучат совсем по разному, и это при одинаковом ударе медиатором...А если бить по разному..

[Andy]

Есть такой вариант:
ESP Horizon FR-I  -->  mixer Tapco by Mackie Blend6 --> echo Audiofire souncard --> sound program --> file.wav

Писали чистый звук для альбома, потом звукореж его обрабатывал. Т.е. могу попросить нашего гитариста записать несколько семплов.

[OldMike]

Давай! Посмотри, там Денн прикидывал, какие виды звуков нужны. Выложишь примерчик, обсудим. попробуй придерживаться моих рекомендаций по технике записи - очень желательно, чтоб гитарист контролировал звук через реальный тракт.

[Ал-ндр]

2 OldMike
Все ты правильно пишешь. Действительно, никакие сэмплерные банки не заменят живой игры гитариста. Те гитарные банки которые ходят в сети и встречались мне на дисках очень плохого качества и интереса не представляют. Встречались даже 8-битные. Другое дело сделать качественный банк самому, где за каждой нотой закреплено строго одно звучание струны(без раскладывания в мануал). Вся беда ширпотребовских банков *.sf2, что там за одной базовой нотой может закреплена целая октава, в лучшем случае от 2 до 6 звуков.

Кроме того банки содержат в себе под-банки в которых можно разместить за каждой сответствующей нотой, то что мы называем "различные тонкости игры". Мы ведь делаем универсальное средство для тэстирования.

Этот метод который я предлагаю нужно подробно описать. Я как бы начал с деталей, т. е. с сэмплов.
Здесь конечно лучше как то графически изобразить структурную схему, того чего я хочу. Постараюсь изобразить.

[OldMike]

Это как раз понятно. Хотя мне представляется более простым и универсальным способом именно предложенный мной( ну не у всех, например, есть SF2 совместимый синтезатор). Но если хочется сделать именно так - то почему бы нет? Как альтернатива, чтоб было из чего выбирать.

[Ал-ндр]

Михаил, а фразы из пакета AmpliTube не подходят для твоего способа?