Автор Тема: Громкий хлопок при выключении усилителя  (Прочитано 14086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #20 : Ноября 29, 2016, 07:31:38 pm »
Цитировать
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))
Если кондёр стоит параллельно первичке, можешь касаться вилки хоть до второго пришествия - ничего не будет.  А у тебя, видимо, кондёр посажен параллельно вилке...

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #21 : Ноября 30, 2016, 04:22:35 am »
@ Наблюдатель

Вами был дан совершенно правильный совет поставить rc цепочку параллельно первичке транса.

К вопросу о физике процесса... При размыкании контакта действительно возникает всплекс напряжения переходного процесса ввиду индуктивности первички транса. Напряжение этого переходного процесса определяется формулой U=L*(di/dt) и поскольку время переключения очень мало, то напряжение в теории стремится к бесконечности. К примеру даже в оборудовании с питанием в 30 вольт эти напряжения могут достигать сотен и даже тысяч вольт. Поскольку деваться этой энергии некуда, то возникается дуговой пробой в контактной группе выключателя, который контакты и обугливает. Для снижения напряжения переходного процесса нужно применять rc цепочку параллельно первичке. Для защиты контактов выключателя - конденсатор, включенный параллельно контактам, но это применимо только при питании постоянным напряжением.
В начале, как было отмечено выше, хлопков не было, наверное потому, что контактная группа выключателя обладала нормальной проводимостью и бОльшая часть энергии уходила в дугу. Теперь же, когда проводимость из-за обугливания существенно ухудшилась, дугу создать стало сложнее, поэтому транс стал плеваться, в том числе и во вторички. Вот резкий скачок потенциалов электродов и вызывает хлопок.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #22 : Ноября 30, 2016, 06:38:01 am »
@ Ligeti

 [smiley=dankk2.gif]
У меня - свой путь.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #23 : Ноября 30, 2016, 08:42:33 am »
Цитировать
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))

Вот так неправильно:



Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #24 : Ноября 30, 2016, 10:37:19 am »
@ Denn

Денис, почему все же один конденсатор а не rc цепочка? Вас не смущает, что в таком случае у нас образуется колебательный контур?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #25 : Ноября 30, 2016, 11:04:26 am »
@ Ligeti

Правильно подобранная RC-цепочка - это, безусловно, грамотнее. Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать. А кондёр поставил и забыл. И требуемый результат будет!
Колебательный процесс будет недолгий (у нас у транса есть нагруженная вторичка, что задемпфирует процесс) и вреда он не принесёт.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #26 : Ноября 30, 2016, 03:35:25 pm »
Цитировать
Цитировать
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))

Вот так неправильно:



Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!

 
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...господа не майтесь дурью просто меняйте неисправную деталь не надо никаких *снабберов*. Есть прекрасные тумблеры щас с огромным запасом.правда цены ..Toggle Switch APEM норм серия..https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch:::56_369.html

прикол-одно и тоже и цена
Toggle Switch APEM 641 H/2 DPST

 https://www.tubesandmore.com/products/switch-marshall-toggle-dpst-chrome-tip
https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch/Toggle-Switch-APEM-641-H-2-DPST-ON-OFF::3675.html
6 евро и 16 долларов ;-)))
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 04:00:13 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #27 : Ноября 30, 2016, 03:49:37 pm »
@ Denn

Подтверждение мысли
Цитировать
@ Ligeti

Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать.

не заставило себя долго ждать. Плачевно конечно...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #28 : Ноября 30, 2016, 04:01:39 pm »
Плачевно...бегать вокруг дохлого тумблера.
Неисправные детали -менять! и только так...
а не придумывать всякие примочки -которые все равно не решат проблему-рано или поздно или загорится или еще что.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 04:05:07 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #29 : Ноября 30, 2016, 04:07:58 pm »
@ оleginсhat

Ты снова читал через строку. Бегать вокруг обугленного тумблера никто не предлагает, потому что надо действительно менять. Но раз уж речь зашла о том как по-быстрому не обуглить новый, то снаббер нужен. Те тумблеры, что ты привел по ссылке, запасом для описанного переходного процесса не обладают и и так же со временем обуглятся.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #30 : Ноября 30, 2016, 04:20:32 pm »
Я прочитал, что написано. Если есть какая то *вторая*,известная лишь вам строка -увы-чужая голова-потемки. По теме-в данном случае уже скорее всего произошло обугливание контактов. Значит -переключатель в помойку.
На мой сугубо личный взгляд снабберы -где мы из встречаем в изобилии? Правильно-в комповых БП а ИБП (УПС). Но там они наоборот работают..Чтобы в сеть не срать. А не чтобы помехи в устройстве минимизировать.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2016, 06:49:42 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #31 : Декабря 01, 2016, 10:13:51 am »
Цитировать
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...

Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги..  8-)

Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной ;)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 10:17:18 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

NICK1976

  • Сообщений: 267
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #32 : Декабря 01, 2016, 02:50:13 pm »
Цитировать

Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!

 

гыгы...
были в свое время усилки Crest Vs серии
так в них кондер как раз таки и висел на сетевом разъеме
месть американских инженеров??? ;D ;D ;D
Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #33 : Декабря 02, 2016, 05:19:51 am »
Цитировать
месть американских инженеров??? ;D ;D ;D

Так бодаются сетевые фильтры, в которых нет резистора утечки (или он не успевает разрядить конденсатор) и которые подлкючаются без честного заземления в розетке. Вот схема обычного, промышленного, фильтра:


Sau
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2016, 05:21:17 am от kwlw »
У меня - свой путь.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #34 : Декабря 03, 2016, 05:51:39 am »
Цитировать
Цитировать
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...

Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги..  8-)

Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной ;)

Дэн а вот смотри-предположим ты подключаешь такой дивайс-ну у которого стоит конденсатор между нулем и фазой в сеть переменного тока-где нет заземления. Гитарное гнездо положим сидит на шасси. Ну или в розетке -куда включили дивайс-ноль и фаза поменяны местами. Тогда получается мы будем иметь на шасси и на гитаре (если струны там бридж на земле)некий потенциал  :o Это же пресловутый death cap которым буржуи пугают ;-))))-ты предлагаешь поставить-его обычно выдирают со старых фендеровых комбов.
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=103068
https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2016, 05:59:32 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
« Ответ #35 : Декабря 03, 2016, 03:43:28 pm »
@ оleginсhat

Не путай нейтральный провод с заземляющим. Кондёр, о котором идут тёрки, ни коим образом не присоединяется к шасси.