Автор Тема: лужение плат  (Прочитано 2999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #20 : Января 21, 2008, 11:29:02 am »
Было бы неплохо что то вроде мини статьи сделать с подробным описанием процесса... И разместить здесь и у меня. Было бы полезно поскольку картинка и правда впечатляет.
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #21 : Января 21, 2008, 01:38:41 pm »
ОКЕЙ ОПИШУ ПОДРОБНО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!Просто счас сессия и поэтому времени не особо много!Как только расквитаюсь сразу напишу!ок?
S.T.A Custom preamps

shish

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: лужение плат
« Ответ #22 : Января 21, 2008, 05:27:35 pm »
ЖдЁмС :)
« Последнее редактирование: Января 21, 2008, 05:28:15 pm от shish »

undead

  • Гость
Re: лужение плат
« Ответ #23 : Января 21, 2008, 06:44:11 pm »
Я студент химфака, поэтому хотелось прокомментировать. Во-первых спорить о предпочтительном способе по-моему неуместно. первый способ, который я использовал на практике было лужение при помощи паяльника, просто паяльника. В качестве флюса я тогда использовал канифоль с растворителем. Удачный и простой способ. Потом у нас в универе на складе оказалось такое количество сплава Розе, что... ну в общем вопрос отпал сам по себе. по поводу сложной эвтектики.. мне в среду сдавать физхимию. со сплавом Розе получается не хуже чем на фотографии. после экзамена сделаю фото-выложу. А по поводу долговечности сказать ничего не могу. Способы, связанные с лужением при помощи сплавов и флюсов можно условно назвать сухими. они удобны и не требуют особых затрат. Скажем припой, спирт(ацетон, любой растворитель), канифоль как и паяльник естественно найдутся у любого радиолюбителя. А возиться с химическим лужением.. На самом деле по-моему смысла нет. происходит нанесение очень тонкого слоя метала на поверхность. Сплав Розе по-моему очень удобен. Пролудил, если криво получилось в воду кипящую повесил и пускай висит. Поболтал его в воде и все..Вот металлизировать отверстия это согласен. Метод на днях выложу.
P.S. Химреактивы можно найти в любом крупном городе. Магазины химреактивов есть. Просто не все всегда так просто. В Украине,например,  половина ходовых реактивов(перманганат калия, часть кислот и т.д и т.п.) запрещены в свободную продажу. Наше правительство борется с наркоманией...

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #24 : Января 21, 2008, 07:05:46 pm »
Пардон ДАВАЙ ТОКА не надо я Химик и тд...Все здеся  умные!Твой сплав Розе или того же Вуда....ЭТО "ГЭ" для ламповой техники не применяемое.А хим. лужение это абсолютно безвредно.Особенно если не сувать руки в кислоту.Хим лужение придумано задолго до нас.Сказал бы я еще нашими дедами!А против полувекового опыта не попрешь.А просто лудить плату мощьным паяльником тоже не особо хорошо, ибо текстолит может повести от температуры.


P.s Ты химик-я инженер технолог атомного энергомашиностроения.Ну и?
S.T.A Custom preamps

undead

  • Гость
Re: лужение плат
« Ответ #25 : Января 21, 2008, 07:42:33 pm »
Чем он "ГЭ"? Подробно можно? Я не претендую на новаторство. И вобщем я имел в виду что каждому подходит своё. Я обязательно при первом удачном случае попробую химическое лужение. Мне стало интересно.

P.S. прошу прощения если Вас обидел.
« Последнее редактирование: Января 21, 2008, 07:55:14 pm от undead »

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #26 : Января 21, 2008, 07:57:05 pm »
Да нет, не обидел!Просто ну рассуди сам: если этот припой плавится при температуре кипения воды....ну сам то как считаешь...ну припаяю я резистор или ламповую панель на такую основу...Ну и от температуры у меня возьмет да и отпаяется оно самое..Все замкнет,сгорит к чертям + еще и меня может долбануть вольт 200-350 (а то и больше).Ну и чего хорошего выйдет из этого?Хмм....я считаю - ничего  ::)
S.T.A Custom preamps

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #27 : Января 21, 2008, 08:59:31 pm »
hateks, никто тебя не заставляет этим сплавом паять! Паяй свинцом, ежели хочешь. Мы тут про лужение. При пайке и Розе и Вуд растворятся в оловянно-свинцовой смеси.

P.S. Чукча не читатель. Он писатель! =0

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #28 : Января 21, 2008, 09:18:29 pm »
А я им и не паяю!Простите, опечатался.Я имел в виду общую смесь которая получится.В итоге смеси розе(вуда) и обычного олова..
S.T.A Custom preamps

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #29 : Января 22, 2008, 04:16:59 am »
hateks: может ты и технолог, но логика у тебя где то нарушилась.
доли милиграмма сплава розе/вуда, покрывающие площадку после лужения этими сплавами в ванне под слоем глицерина (никакой воды!), никак не повредят составу капли припоя весом до грамма!
а вот как раз при химическом осаждении, правда не при таком как у тебя на фото, а если переборщить с количеством осажденного олова, пайки отлетают "на ура".
споры считаю необосноваными, тк участники спора не указывают тонкости технологии, например ту же толщину осажденного тем или иным способом слоя.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: лужение плат
« Ответ #30 : Января 22, 2008, 07:44:24 am »
Повторюсь, приаолзает достаточно много фирменных агрегатов с холодными пайками из-за Розе и т.п. Особенно грешат этим старые Пиви. Полная пропайка реанимирует аппарат на пол года. И надо кому эти трахи?

В лампу это говно не надо, проходили, знаем.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #31 : Января 22, 2008, 07:56:04 am »
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #32 : Января 22, 2008, 08:56:28 am »
Alex_SG  И в чем упущение технологии?2-3г/л ?А что такая плотность вещества в общем составе тебя не устраивает?Ты практически голословно обосновываешь свое недовольство...Ибо я с этим раствором работаю уже давно и ничего плохого не заметил!Обычно платы полоскаю(лущу) в нем 10-15 минут!этого хватает за глаза за уши...
S.T.A Custom preamps

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #33 : Января 22, 2008, 08:58:07 am »
P.s Вечно блин все не довольны...Сперва попробуйте сами, а потом пускайте палки в колеса.
S.T.A Custom preamps

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #34 : Января 22, 2008, 09:24:10 am »
где я говорил про упущения технологии???
внимательно прочти вот это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/29#29
я там про все "упущения" написал.
и вот тут, приведенные Азнауром факты отпадания паек, тоже обосновал:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/31#31

будьте точнее в аргументах спора.
я уже подозреваю что тут все говорят про одно и то же но разными словами.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #35 : Января 22, 2008, 09:55:16 am »
Ну блин, загнули - кислота, висмут, сернисто-чего-то там такое, жуть мля....хотя выглядит красиво, но и только... Не хочешь дышать всякой фигней при пайке не дыши - вентилятор и пластиковая труба концом в мешок с ватой - аминь.

Чистая платка+паяльник+припой и канифоль - все, для себя родного и для дома этого вполне ИМХО, а держать дома химреактивы (дети, зверюги, вдруг под пивом полудить захочется ;)) - нафиг.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #36 : Января 22, 2008, 10:07:51 am »
ВСЕ!Спор закрыт кому не надо такой способ- не пользуйте. Я хотел как лучше. Выложил исключительно для ознакомления....ну возможно для применения тем кому понравилось.У меня есть доступ к реактивам , и поэтому мне это не составляет труда!А мерить слой осажденный извините мне не надо!ИБо я делаю все с точностью до сотой доли грамма на спец.весах. По технологии положено купать в растворе (10-макс 15 минут)причем не просто положить в ванночку,а постоянно взбалтывая раствор!Если соблюдать все эти тонкости, то все будет ок!
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 10:09:38 am от hateks »
S.T.A Custom preamps

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: лужение плат
« Ответ #37 : Января 22, 2008, 12:13:24 pm »
Цитировать
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.

Платы по маской а там явно видно наплывы. Т..е. слой ТОЛСТЫЙ. Но я и с тонким боролся - отваливаются. Рано или поздно оно случается :( Сам лужу тем-же припоем, что паяю. Пайки годами как новые. Недавно приносили мой агрегат 5 или 6-ти летней давности. Все живое.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: лужение плат
« Ответ #38 : Января 22, 2008, 01:55:54 pm »
А мне мой 15-летний, все работает

Oleg

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: лужение плат
« Ответ #39 : Января 22, 2008, 02:33:21 pm »
Класная плата получилась, я если надыбаю реактивов буду именно так лудить. Думаю одной литровой банки хватит на много плат, а если учесть, что я не так много паяю и раствор со временем не будет портиться, то на всю жизнь хватит. а на счёт того, что пайка отваливается у меня есть мнение. Ведь на медный проводник осаждается олово, так? То есть происходит диффузия двух металлов. И при обычном лужении паяльником тоже самое, только за счёт температуры. Из этого резонно предположить, что осаждённое олово при нагреве должно "смешаться" с припоем и пайка получается идентична традиционной. Или я не прав и меня глючит?

[size=9]Yerasov DM-5 готов, Yerasov GR-1 готов Корпуса для примочек[/size]