Автор Тема: Выбор ПО для рисования плат для серии  (Прочитано 8027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Фак изучил, но на то он и фак, чтобы в нём не разводить срач полемику.

Я до сего момента "сидел" на лэйауте и сплане и мне всего хватало.
Но дошло время до заказа плат на производстве и не смотря на то, что с экспортом в гербер и экселлион я разобрался довольно быстро, меня принудили убрать все полигоны - оказывается, лэйаут при экспорте преобразовывает их в растр, а на производстве это недопустимо.
Мне нужна замена этому софту, по начитанным в факе примерам, мне подошла бы ExpressPCB, но как у неё с преобразованием полигонов - я не в курсе, кто-то делал печатку для производства из неё?

И ещё неплохо было бы иметь встроенный редактор схемы, чтобы хранить проект "как есть".
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 10:32:09 am от Lok-T@r »
Цензура неуместна!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #1 : Февраля 01, 2012, 12:45:33 pm »
Самое простое kicad, основное достоинство что он бесплатный, то есть никаких проблем с использованием нелицензионного софта.
http://kicad.sourceforge.net/wiki/Main_Page
Но это полный кад со сковозным проектированием.
Есть 3D вьювер для плат

Я делал на нем даже многослойки по 5 классу и все изготовили без проблем.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #2 : Февраля 01, 2012, 02:56:15 pm »
Могу посоветовать Eagle, он есть под все оси. Про-софт, но очень лёгок в освоении. Правда, не бесплатный.

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #3 : Февраля 01, 2012, 03:56:46 pm »
Платный бесплатный...Нас вон в универе на крякнутом пикаде учат и не стесняются :P
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #4 : Февраля 08, 2012, 07:45:36 pm »
Самые тру редакторы - это Mentor PADS и Mentor Expedition. Еще альтиум где-то там...
Мне больше всех нравится pads

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #5 : Февраля 08, 2012, 09:29:05 pm »
В чём трушность то?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон

  • Сообщений: 590
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 485140718
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #6 : Февраля 09, 2012, 04:23:31 am »
Mentor Expedition - вещь не для дома, на мой взгляд он тяжеловат и больше подходит для больших организаций, где над платой работает много людей. Правда у него шикарный PCB редактор, очень удобный!!! Главным образом не понравилось то, что позиционное обозначение элементов он делает на плате, а потом переносит на схему.. изврат полный.

KMG, лампочки красиво получились в 3D, круто!!  ::)

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #7 : Февраля 10, 2012, 02:28:43 am »
Трушность в возможностях.
Exp да, тяжеловат. Падс для дома то, что надо и возможностей много и легкий. правда не развивается уже давно практически

Антон

  • Сообщений: 590
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 485140718
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #8 : Февраля 10, 2012, 04:05:43 am »
А я алтиумом дома пользуюсь -очень удобная штука. Самое приятное в нём, что это одна оболочка в которой делается всё от УГО до платы, включая создания патернов и пр...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #9 : Февраля 10, 2012, 06:51:45 am »
Цитировать
Трушность в возможностях.
А конкретней?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #10 : Февраля 10, 2012, 03:48:37 pm »
@ Антон
А как в Альтиуме организовано внесение изменений в прект. Например, поменял я что-то в схеме, как эти изменения переносятся в плату?

Кстати, этот же вопрос и к Мише (по КиКад'у), и другим - по Оркаду, Протелу, Пикаду... и что там ещё есть.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 03:49:49 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #11 : Февраля 10, 2012, 04:39:13 pm »
@ OlegFX

В ОрКАДе есть возможность включения обратной связи между схеморедактором и разводчиком - и тогда есть возможность синхронизации (включая обратную аннотацию).
Кроме того, при включении этой фичи при одновременно открытых окнах обоих редакторов можно тыкнуть в элемент на пцб и увидеть его подсветку в схеме.
В общем и целом - режим сквозняка в ОрКАДе меня вполне устраивает, хоть я и не всеми его возможностями и пользуюсь.

Бывало, что сразу в сквозняке некоторые вещи делал - начинаешь схему с малого. То есть, практически с пустого листа в схеморедакторе - но подключаешь разводчик, транслируешь в него нетлист и тут же начинаешь водить, вживаясь в топологию. Потихоньку добавляешь элементы - сообразуясь с тем, как они ложатся в топологию. И нередко меняешь схему - что б оно лучше ложилось в печать. Я так работал ещё при ручной разводке - и в ОрКАДе это вполне научился делать...

UPD: сорри, слегка неправильно интерпретировал вопрос - ты задал вопрос о прямой коррекции, а я по простоте душевной это перескочил и сразу побежал к обратной.
Прямая коррекция - это вообще очень просто: отредактировал схему и ткнул трансляцию в нетлист. После коррекции нетлиста, разводчик в любом случае орёт - мол, первоисточник у нас другой и значит всё сейчас под это переделаем. Это работает даже в офф-лайне: вчера работал в схеморедакторе и разводчик не открывал. Результат вчерашней работы зафиксировал в нетлисте.
Сегодня, не открывая схеморедактора, открыл сразу разводчик - и он выкатил тебе предупреждение, что нетлист изменился. И после того, как ты ему это явно разрешаешь - он корёжит плату под новый нетлист. Подтаскивает новые компоненты, если это надо.
Правда, есть и некоторые засады - при изменении схемы (изменение связей между выводами компонентов), старые проводники убиваются и тебе придётся класть новые проводники заново. Но то, что не менялось - оно остаётся.
Но строго говоря, засады тут в основном из-за логических конфликтов - комп, это тупое жЫвотное  ;). Потому мыслей твоих не читает - и поступает прямолинейно. Так, что сам клювом не щёлкай.
А те изменения, что не приводят к конфликту - те сразу же автоматом вносятся.

А вот фича обратной коррекции - это гораздо интересней. Это когда ты меняешь кое-какие опции на пцб - она сами перелетают в схему.
Ну, к примеру, когда ты делаешь свопинг - то есть, обмениваешь логические элементы в одном чипе, - у тебя корректируется нетлист ("резиновые" проводнички перескакивают по выводам микросхемы), а потом из него корректируется и схема (нумерация ЛЭ).
Есть и другие варианты обратной коррекции.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 01:37:24 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #12 : Февраля 10, 2012, 08:11:10 pm »
Цитировать
Например, поменял я что-то в схеме, как эти изменения переносятся в плату?
Экспорт нетлиста, возможная редакция соответствия элементов шейпам (отдельный диалог, вызываемый из редактора схем), импорт нетлиста в редактор платы.
Цитировать
Кроме того, при включении этой фичи при одновременно открытых окнах обоих редакторов можно тыкнуть в элемент на пцб и увидеть его подсветку в схеме.
В кикаде это работает всегда, причем в многолистовой схеме происходит переход на соответствующий лист.
Единственное неудобство (для меня) в кикаде - невозможность листов схемы одного уровня, только иерархия.

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #13 : Февраля 11, 2012, 09:39:03 pm »
Конкретней - минимальное представление даст прочтение офф.инфы. а так пробовать надо, поработать хотябы с недельку. http://www.mentor.com/products/pcb-system-design/design-flows/
EXP тяжеловес, приимущества в основном при работе в команде - разработке больших сложных плат.
Pads проще, лично мне удобнее.
А если кратко по функционалу:
1. Удобная интерактивная трассировка (в том числе диф.пары, шины)
2. Не отходя от кассы можно промоделировать Signal Integrity/Power integrity. Жаль в 3D не работает, было бы очень к стати в ламповых девайсах с гигантскими компонентами :)
3. DRC хоть и не идеал, но весьма неплохо. В разы ускоряет разработку
4., 5.,6,..
пробовать надо вобщем, на словах все пакеты ничем не отличаются ;)
Я начинал с Eagle, потом пробовал OrCAD,Allegro, Altium, Mentor EXP, Pads, Zuken. Каждый по неделе минимум,брал 4слойную плату средней сложности(такой,с которой обычно работаю) и дизайнил в каждом продукте. в итоге остановился на Pads, хотя у всех продуктов куча недостатков и багов..
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 09:39:26 pm от burjak »

seasadmean

  • Гость
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #14 : Февраля 12, 2012, 09:28:16 am »
Цитировать
лэйаут при экспорте преобразовывает их в растр, а на производстве это недопустимо.
а если в CAM350 растровые преобразовать в векторные, прокатит на производстве?  А то как то лень переделывать ::)

research

  • Гость
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #15 : Февраля 14, 2012, 11:42:52 am »
Так понимаю, в KiCAD плохо дело с нашими любимыми 3PDT, NYS-219 и альфой 16,24?

А "кассетные" платы в 3D можно посмотреть? (это когда есть основная печатка, типа материнской, и в нее втыкаются несколько дочерних).

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #16 : Февраля 14, 2012, 04:36:42 pm »
Цитировать
а если в CAM350 растровые преобразовать в векторные, прокатит на производстве?  А то как то лень переделывать Круглые глаза
Для понимания некошерности такого предложения следует чуток детальней представить себе технологию производства ПП.

Фотошаблон изготавливается машиной ("GERBER"), работающей на векторном принципе (оптический плоттер): ширина проводников задаётся диафрагмой, установленной на оптической системе. При смене ширины проводников, или же рисовании пятаков, автомат подсовывает нужные диафрагмы - и всё рисуется в один проход.

Растр, преобразованный в вектор - это чудовищная нагрузка на рисующую систему: программе пофиг все эти заморочки с оптимизацией траекторий - она тупо задаёт минимальное очко в луче и заштриховывает им всё, что ни попадя, совершая огромное количество лишних телодвижений.

В пику этому, нормальные КАД-программы делают оптимизацию при переводе из собственного векторного формата в формат гербера.

Потому лучше такими экспериментами не заниматься - а то производственники канделябрами встретят любителя растро-векторных манипуляций  :o
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2012, 04:38:53 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #17 : Февраля 14, 2012, 04:40:02 pm »
Цитировать
плохо дело с нашими любимыми  3PDT, NYS-219 и альфой 16,24

так ведь существуют .step модели!

research

  • Гость
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #18 : Февраля 15, 2012, 07:12:10 am »
вощем, я пока в шоке от кикада, хотя бустер с матом пополам за 3 часа сделал.
Но надо осваивать свои футпринты и 3д модельки, чтобы был толк.
У кого сколько времени ушло на ето дело?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор ПО для рисования плат для серии
« Ответ #19 : Февраля 15, 2012, 07:25:27 pm »
Цитировать
А "кассетные" платы в 3D можно посмотреть? (это когда есть основная печатка, типа материнской, и в нее втыкаются несколько дочерних).
Можно, если дочерние забить как элементы и смотреть 3Д материнки.
Но я предпочитаю сборку уже в солидворксе смотреть.

С литьем пока не разобрался, а то можно было бы библиотеку гаинт для солида сделать.
Цитировать
Но надо осваивать свои футпринты и 3д модельки, чтобы был толк.
Одну сделаешь, дальше уже по накатанному быстро будет.
Я учился на тех что есть в библиотеке, разбирался что и как сделано.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 07:43:48 pm от mike »